Тема для отдельных сообщений

[Гиви Чрелашвили]

Это был турецкий султан (или падишах, как правильно)?

Султан.
Да, султан - это монарх.
Но тут возникает другая проблема.
Дело в том, что Турция - это не Европа.
Граница между Европой и Азией проходит по проливу Дарданеллы, Мраморному морю и проливу Босфор (далее, по Черному морю, что, уже, впрочем, отношение к делу не имеет).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ack_sea_RUS.png

Таким образом, вся территория Турции остается в Азии.
А Артоксеркс уточнил, что это - Европа.

 

[Rzay]

Султан.
Да, султан - это монарх.
Но тут возникает другая проблема.
Дело в том, что Турция - это не Европа.
Граница между Европой и Азией проходит по проливу Дарданеллы, Мраморному морю и проливу Босфор (далее, по Черному морю, что, уже, впрочем, отношение к делу не имеет).

С конца 14 века центр Турции располагался в Европе - сначала в Адрианополе, потом в Константинополе.

 

[Гиви Чрелашвили]

Стамбул (Константинополь) - это исключение.
Он находится на самом проливе Босфор, причем с двух сторон.
Была ли тогда у Константинополя его европейская часть (на западном береге Босфора), я не знаю.
То есть, даже Константинополь - европейский лищь частично.
В целом же, вся Турция считается азиатской страной.
Я не думаю, что Артоксеркс считал этот маленький нюанс со Стамбулом.

 

[Rzay]

Стамбул (Константинополь) - это исключение.
Он находится на самом проливе Босфор, причем с двух сторон.

А в то время - на европейском берегу Босфора.

 

[Rzay]

Была ли тогда у Константинополя его европейская часть (на западном береге Босфора), я не знаю.

Насколько я в курсе, только она и была.

 

[Гиви Чрелашвили]

А в то время - на европейском берегу Босфора.

Рзай, но ведь султан-то был не города, а всей страны.
А вся страна - азиатская.
Странно было бы монарха азиатской страны относить к Европе ?
Не находите ?
Для ваша догадка не выглядит достоверной.
Хотя, я, конечно, могу ошибаться.
Если Артоксеркс действительно загадал турецкого султана, ему придется хорошо попотеть, объясняя нам, почему он сказал, что это Европа.

 

[Rzay]

Рзай, но ведь султан-то был не города, а всей страны.
А вся страна - азиатская.

Вы это Ноджемет скажите.
К Вашему сведению:
- насколько я помню, до знаменитой ближневосточной кампании Селима I 1516-1517гг. бОльшая часть территории Турции находилась именно в Европе;
- турки и по сей день считают себя сугубо европейской страной (так в путеводителях и пишут: "Турция - вторая по площади страна Европы").

 

[Гиви Чрелашвили]

Вы это Ноджемет скажите.
К Вашему сведению:
- насколько я помню, до знаменитой ближневосточной кампании Сулеймана I 1516-1517гг. бОльшая часть территории Турции находилась именно в Европе;
- турки и по сей день считают себя сугубо европейской страной (так в путеводителя.х и пишут: "Турция - втора я по площади страна Европы").

Могу и ей сказать.
Согласно границе между Европой и Азией, нынешняя Турция - азиатская страна. Исключение составляет лишь город Стамбул, причем даже он частично находится в Азии.
Турки могут причислять себя к кому угодно. От этого суть дела не меняется.
У Грузии тоже есть очень малая европейская часть, причем, не территория, а именно морская часть, которая принадлежит ей, согласно границе между Европой и Азией. Так что, можно сказать, что Грузия - это Европа ?

 

[Rzay]

Ну ладно... Всё равно я никакого конкретно турецкого султана не предложил.

 

[Rzay]

З.Ы. Кстати, в Европе у турок находится не только Стамбул. А еще как минимум Эдирне-Адрианополь, причём целиком.

 

[Гиви Чрелашвили]

"бОльшая часть территории Турции находилась именно в Европе;"

Турции ?

Турция всегда находилось на территории полуострова Малая Азия.
Вы хотели сказать - Османская империя ?

"В Европе Османскую империю часто называли Высо́кой (блистательной) По́ртой или просто По́ртой. В период расцвета в XVI—XVII веках государство включало Малую Азию (Анатолию), Ближний Восток, Северную Африку, Балканский полуостров и прилегающие к нему с севера земли Европы."

Нет, Рзай, из Европы был лишь один Балканский полуостров.
По территории не идет ни в какое сравнение с самой Малой Азией, Ближним Востоком и Северной Африкой.
Весьма странно было бы назвать Турцию страной: что по территории, что по менталитету.

 

[Rzay]

Нет, Рзай, из Европы был лишь один Балканский полуостров.

Вам этого мало? Или он тоже не Европа?

 

[Гиви Чрелашвили]

З.Ы. Кстати, в Европе у турок находится не только Стамбул. А еще как минимум Эдирне-Адрианополь, причём целиком.

Не отрицаю.
Только это мало что меняет.

 

[Rzay]

По территории не идет ни в какое сравнение с самой Малой Азией, Ближним Востоком и Северной Африкой.

Еще раз повторяю: Ближний Восток (не говоря о северной Африке) Турции достался только в нач. 16 века, в 14-15 же веках (нижний хронологический рубеж задачи - 15 век) основной вектор экспансии турок был на Балканах, там же находились их столицы, и насколько я помню визуально карту, площадь тамошних турецких владений к концу 15 века превосходила даже малоазиатские.

 

[Гиви Чрелашвили]

Вам этого мало? Или он тоже не Европа?

Почему не Европа ?
Европа.
Только ее дкйствительно мало. Потому что Азии больше.
Сравните с Аравийским полуостровом.
Да и Африки немало.
А если сравнивать вместе Балканы с азиатскими плюс африканскими территориями, то Европы много меньше.

 

[Rzay]

См. выше.

 

[Гиви Чрелашвили]

Еще раз повторяю: Ближний Восток (не говоря о северной Африке) Турции достался только в нач. 16 века, в 14-15 же веках (нижний хронологический рубеж задачи - 15 век) основной вектор экспансии турок был на Балканах, там же находились их столицы, и насколько я помню визуально карту, площадь тамошних турецких владений к концу 15 века превосходила даже малоазиатские.

Но в условиях задачи фигурирует не только XV век, но и XVI, и XVII.
Откуда вы знаете, что это именно XV ?

"площадь тамошних турецких владений к концу 15 века превосходила даже малоазиатские."

Вряд ли.
Сам полуостров Малая Азия чуть больше Балканского полуострова (я проверял, 506 тыс. против 505).
А владения турок простирались дальше на восток от полуострова Малая Азия.
Но это не так важно.
А уж по менталитету турки - это точно не Европа.
Короче, не думаю, что Артоксеркс турок имел в виду.
Вот увидите.

 

[Rzay]

В любом случае вряд ли эта дискуссия имеет тот же предмет, что и загаданная загадка, так что лучше будет её прекратить.

 

[Гиви Чрелашвили]

В любом случае вряд ли эта дискуссия имеет тот же предмет, что и загаданная загадка, так что лучше будет её прекратить.

Да. Лучше подождать ответа.
Кстати, Рзай, еще один довод напоследок.
Артоксеркс-то называл Европу с колокольни нашей с вами современности, а не XV века. А уж с точки зрения современности, Турция - явно азиатская страна.
Вот очень точная характеристика:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%...%86%D0%B8%D1%8F

Туре́цкая Респу́блика (тур. Türkiye Cumhuriyeti, краткое название — Ту́рция тур. Türkiye) — государство, расположенное в основном в юго-западной части Азии, частично в южной Европе.

 

[Neska]

Была ли тогда у Константинополя его европейская часть (на западном береге Босфора), я не знаю.

ОМГ