Теория Этногенеза Л.Н. Гумилёва

[amir]

Как истолковали бы это гумилёвцы - вопрос дискуссионный. Но что Тохтамыш Москву таки взял - это вопрос не дискуссионный.

А ну как у него воспаление седалищного нерва случилось бы по дороге? Как бы это отразилось на мировоззрение гумилёвцев?

 

[amir]

К тому же Гумилёв не утверждал, что это именно коренные москвичи обладали какой-то особенной пассионарностью. Просто Москва смогла стать центром притяжения для пассионариев.

 

[analitik]

В одном из своих докладов Гумилев для определения пассионарности использовал определение из "Попытки к бегству" Стругацких - "люди, которые зотят странного" - т.е. люди которым скучно просто хорошо жить, есть пить и т.д. Как только концентрация таких людей в этносе превышает критическую - происходит пассионарный толчок, которого хватает лет на 200. К концу 14 века татары свою пассионарность скорее всего уже исчерпали (или были на грани), кроме того распределились по огромной территории. Насчет Москвы - когда был пассионарный толчок у славян - предыдущий по Гумилеву по моему веке в 5м (как и у персов). Судя по всему к началу 13 века славяне этот толчок уже давно исчерпали - был ли еще один? И какие еще народы вокруг он затронул? Напомните, пожалуйста.

 

[Rzay]

"люди, которые зотят странного" - т.е. люди которым скучно просто хорошо жить, есть пить и т.д.

Гумилев просто про пирамиду Маслоу ничего не слышал.

 

[amir]

редыдущий по Гумилеву по моему веке в 5м (как и у персов). Судя по всему к началу 13 века славяне этот толчок уже давно исчерпали - был ли еще один? И какие еще народы вокруг он затронул? Напомните, пожалуйста.

По Гумилёву слаяне появились в результате пасс. толчка 1-го века, вместе с "византийцами-христианами", новыми евреями и даками. Русские появились в рез. пасс. толчка 13 века - который задел также Литву, турков османов и эфиопов.

 

[rspzd]

Русские появились в рез. пасс. толчка 13 века - который задел также Литву, турков османов и эфиопов.

Только что-то против монголов в 13в. этот пассионарный толчок как-то не подействовал. Да и в Литве после убийства Миндовга наблюдались отнюдь не пассионарные явления.... :glare:

 

[amir]

Только что-то против монголов в 13в. этот пассионарный толчок как-то не подействовал.

От пассионарного толчка до его проявления проходит весьма большое время. Более 100 лет.

 

[BigBeast]

Хорошо, у меня есть вопрос Насколько теорию Гумилева можно считать применимой к а) охотникам-собирателям (до появления земледелия и скотоводства) б) к жителям индустриального мира.

 

[amir]

Сам Гумилёв рассматривал свою теорию только для исторического времени, ибо для доисторического нет материалов нужных. О заканчивал нополеоновскими войнами - дабы избежать аббераци близости.

 

[BigBeast]

Ну, это он так сказал А может просто оно там не работает

 

[rspzd]

Ну, это он так сказал А может просто оно там не работает

Просто циклические закономерности легче отыскать на длинном и довольно ламинарном временном отрезке. При этом плотность информации должна расти, т.к. начало "толчка" в общем-то понятно, а вот для притягивания за уши всего остального нужно что-то, за что можно зацепиться.

 

[amir]

А может просто оно там не работает

Может.

 

[rspzd]

Если пассионариев много или если возможностей совершить пасионарный поступок мало, то численность пассионариев возрастает, так что здесь всё нормально. Другое дело, что непонятно, что такое вообще пассионарный поступок.

 

[krivoship]

Из-за Гумилёва и его теории класса с десятого серьёзно увлёкся историей.
Теория пассионарных толчков вносит закономерность в цепь исторических событий, каких-либо изьянов и противоречий лично я в ней не обнаружил.
Объяснения типа "возникла историческая необходимость" для многих событий меня не устраивали, так как на мой взгляд они были не такими уж "исторически необходимыми". После книг Гумилёва наступило то, что алкоголики называют просветлением.

 

[Янус]

После книг Гумилёва наступило то, что алкоголики называют просветлением.

Извиняюсь за офф-топик...
А откуда Вы это знаете?

 

[johnny]

Теория пассионарных толчков вносит закономерность в цепь исторических событий,

Поиски всенепременной и понятной нынешнему поколению закономерности изобличают вульгарный материализм ("историзм").
Кривошип, коли Вы владеете моЩным исследовательским инструментом, позволяющим выявить закономерности всеобщей истории, будьте добры, не пожалейте времени, откройте тему в "Методологии", и просветите дураков, вроде бедного ШуТа.

 

[krivoship]

Извиняюсь за офф-топик...
А откуда Вы это знаете?

Цитата из Pulp fiction

Johnny, не вижу смысла повторять Гумилёва.
С самооценкой вам, кстати, надо что-то делать

 

[johnny]

Что именно?
Она у меня, к сожалению, сверхзанижена...

 

[Rzay]

Кривошип, успокойтесь. Джонни любит поёрничать. Все здесь это знают.
А что до Вашего увлечения Гумилевым, так и я в свое время через это прошел. Очень офонаревал. Но если отдохнуть от него (Гумилева) несколько лет, а потом взглянуть незамутненным взглядом - так сразу видны в его концепции швы, шитые белыми нитками. И видно, откуда он чего черпал.

 

[amir]

Отдельные недостатки есть. Однако концепция вцелом мне кажется весьма близкой к истине. Безотносительно доказательной базы.