Теория пассионарности

divus

Пропретор
Круто намешано.  :)
Давайте оставим современную Францию, викингов и басков. Вот в конце V-VI вв. франки захватили Галлию. Они, франки, были "пассионариями" или нет? Если были, то почему они утратили свой язык? Тот же самый вопрос можно задать в отношении Италии с её лангобардами.

Да и римляне никогда не были пассионариями. До ΙΙ в. до н.э. римская литература преимущественно грекоязычная, со ΙΙ в. н.э. опять большей частью грекоязычная. Даже Аммиан греком был, хоть и писал на латыни.

Мемуары Суллы были на греческом. ЛН Гумилев однозначно называет Суллу пассионарием. Все логично. Это вторичный очаг этногенеза, рецидив греко-персидских войн.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Да и римляне никогда не были пассионариями. До ΙΙ в. до н.э. римская литература преимущественно грекоязычная, со ΙΙ в. н.э. опять большей частью грекоязычная. Даже Аммиан греком был, хоть и писал на латыни.

Мемуары Суллы были на греческом. ЛН Гумилев однозначно называет Суллу пассионарием. Все логично. Это вторичный очаг этногенеза, рецидив греко-персидских войн.
Римляне были пассионарны начиная с восьмого века до нашей эры. Начиная со второго века, реформы Гракхов и до -28 прихода к власти Октавиана Августа наблюдался во всей своей красе и в мельчайших деталях период надлома.
А вот германцы, славяне, даки, греки и евреи были на подъёме начиная с -300.

Рецидив греко-персидских войн относится к эпохе -1200 для эллинов и -800 для киммерийцев, скифов, мидян и прочих персов.

Основной признак это экспансия суперэтноса. Происходит стремительное расселение народов, до толе не ведомых и пребывавших в ничтожестве, из очагов этногенеза.

Великое переселение народов ведёт к перемещению из зоны экологического бедствия к соседям в след за сместившимся вмещающим ландшафтом.

Всё это надо отличать от прочих междоусобиц за передел награбленного.

Первым делом, после ознакомления с Левниколаевщиной, я открыл учебник истории Античности и среди прочих баталий выделил нашествие кимвров и тевтонов в -113 году.
Лев Николаевич связывал это с переселением готов из Скандинавии в Северное Причерноморье.
"V (I век). Готы (южная Швеция). Переселение готов от Балтийского моря к Чёрному (II в.). Широкое заимствование античной культуры, закончившееся принятием христианства. Создание готской империи в Восточной Европе."

Там же, V (I век), упоминаются иудеи.

"Иудеи-2 (Иудея). Обновление культа и мировоззрения. Появление Талмуда. Война с Римом. Широкая эмиграция за пределы Иудеи."

На самом деле восстание против ига сирийских греков "Иуды Маккавея из династии Хасмонеев, в 166—160 гг. до н. э. Позднее стало применяться к остальным сыновьям Маттафии, иудейского священника из рода Иоарива; потом распространенное на всех вообще защитников и исповедников веры во время гонений Антиоха Епифана." началось значительно аньшее и совпало с нашествием кимвров.
Проверив остальные предполагаемые суперэтносы из списка V (I век), я пришёл к выводу, что этого периода в первом веке не было и объединил в одну общую эпоху -300.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Римляне были пассионарны начиная с восьмого века до нашей эры. Начиная со второго века, реформы Гракхов и до -28 прихода к власти Октавиана Августа наблюдался во всей своей красе и в мельчайших деталях период надлома.
А вот германцы, славяне, даки, греки и евреи были на подъёме начиная с -300.
Широкие мазки плакатной кистью - это, конечно, очень удобно для создания монументальных полотен, но возвращаясь к тем же франкам: я так и не понял, "пассионарии" они или нет? :confused:
 
До ΙΙ в. до н.э. римская литература преимущественно грекоязычная, со ΙΙ в. н.э. опять большей частью грекоязычная.

А какие грекояычные произведения римлян Вы можете назвать в III в. до н.э., кроме Фабия Пиктора? Ливий Андроник и Невий писали на латинском.
Даже Аммиан греком был, хоть и писал на латыни.

Так это наоборот выходит, если смотреть по-Вашему: греческая литература была на латинском.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Круто намешано. :)
Давайте оставим современную Францию, викингов и басков. Вот в конце V-VI вв. франки захватили Галлию. Они, франки, были "пассионариями" или нет? Если были, то почему они утратили свой язык? Тот же самый вопрос можно задать в отношении Италии с её лангобардами.
Период великого переселения народов, начался в конце четвёртого века. Франки, как и прочие представители германского суперэтноса эпохи -300, были намного пассионарнее прочего населения западной части Римской империи, эпоха -800. Остаётся сравнить численность пришельцев, которые занимали верхние социальные слои и нигде практически не осевшие на землю. Пришельцев было десятки, может быть даже пара сотен тысяч. Изрядно подсократившееся население Империи по прежнему исчислялось десятками миллионов.

В седьмом веке начался всплеск этногенеза и заново перетасовал этническую и социальную колоду карт.
 
Период великого переселения народов, начался в конце четвёртого века. Франки, как и прочие представители германского суперэтноса эпохи –300, были намного пассионарнее прочего населения западной части Римской империи, эпоха –800. Остаётся сравнить численность пришельцев, которые занимали верхние социальные слои и нигде практически не осевшие на землю. Пришельцев было десятки, может быть даже пара сотен тысяч. Изрядно подсократившееся население Империи по прежнему исчислялось десятками миллионов.

В седьмом веке начался всплеск этногенеза и заново перетасовал этническую и социальную колоду карт.

А другие (В. П. Буданова, например) считают, что уже Маркоманские войны были началом ВПН и уж точно оно шло в III в.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Период великого переселения народов, начался в конце четвёртого века. Франки, как и прочие представители германского суперэтноса эпохи -300, были намного пассионарнее прочего населения западной части Римской империи, эпоха -800. Остаётся сравнить численность пришельцев, которые занимали верхние социальные слои и нигде практически не осевшие на землю. Пришельцев было десятки, может быть даже пара сотен тысяч. Изрядно подсократившееся население Империи по прежнему исчислялось десятками миллионов.

В седьмом веке начался всплеск этногенеза и заново перетасовал этническую и социальную колоду карт.
Очень интересно. Как известно, франки ещё в III веке пытались проникнуть в Римскую империю и были биты: в 242 - будущим императором Аврелианом, в 261 - галльским императором Постумом. Франки сменили тактику. Неизвестно точно, был ли франком император Магненций, во всяком случае он был германского происхождения. Франком был провозглашённый галльскими войсками в 355 году узурпатор Сильван. Франком был Бавтон, консул 385 года и дед восточного императора Феодосия II. Исторический основатель династии Меровингов Хильдерик был союзником римлян, вместе с которым побил вестготов при Орлеане в 463 году. В могиле этого самого Хильдерика, открытой в 1653 году, обнаружены полновесные золотые солиды восточной чеканки, откуда несложно заключить, что главный "пассионарий" получал субсидии из Константинополя.
Таким образом, франки уже лет двести топтались вдоль римской границы, успев за это время неоднократно отличиться на римской службе и даже войти в римскую элиту. Видимо, ждали "пассионарного толчка". Дождались: Хлодвиг в 486 году побил римского дукса Сиагрия и занял северную Галлию, фактически уже бесхозную территорию. О том, как дошло до жизни такой, можно прочитать, например, в последнем номере "Вестника древней истории" в статье Е.А.Мехамадиева "Западноримский полководец Аэций и основные проблемы его военной политики в 436 и 451 гг.: организационный аспект" (ВДИ, 2016, № 76/3, с. 662–680). И что же делает Хлодвиг после славных побед? Крестится, но не в арианскую веру, как все остальные германцы, а в никейскую, веру "побеждённых" римлян. Занять несколько лишённых войск и политической власти провинций и тут же стать "охмурённым ксендзами" - где тут можно разглядеть "пассионарность"? :astronomer1:
 

Рекуай

Плебейский трибун
В третьем, втором веках до нашей эры, когда германцы начали топтаться у римских границ, население Римской Империи сохраняло ещё более не менее высокий уровень пассионарности. Эпоха -800. Это позволяло сдерживать малочисленных дикарей новой эпохи -300. Однако время шло, уровень пассионарности неуклонно снижался, особенно катастрофично это было на финальной стадии надлома. Гражданская война стоила головы массе пассионариев.

Германский суперэтнос был на подъёме. Римские дипломаты ловко стравливали отдельные племена между собой, отряды германцев, поддавшись обаянию высокой цивилизации, переходили на службу римлянам и уже очень скоро на лимесе германцы всё в больших количествах воевали на обе стороны.
Если бы не великая засуха, сорвавшая с места массы народов Восточной Европы, империя могла бы и уцелеть, переварив и германских пассионариев, воинственных, но малочисленных.

Вели́кое переселе́ние наро́дов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи, инициированное вторжением гуннов с востока в середине IV века н. э.

Одним из ключевых событий был климатический пессимум раннего Средневековья, ставший катализатором многих миграций. Великое переселение можно рассматривать в качестве составной части глобальных миграционных процессов, охватывающих семь-восемь веков. Характерной особенностью переселения был тот факт, что ядро Западной Римской империи (включая в первую очередь Италию, Галлию, Испанию и отчасти Дакию), куда направилась, в конечном счёте, масса германских переселенцев, к началу V века новой эры уже было достаточно плотно заселено самими римлянами и романизированными кельтскими народами. Поэтому великое переселение народов сопровождалось культурными, языковыми, а впоследствии и религиозными конфликтами между германскими племенами и романизированным оседлым населением.
Начало пессимума в разных местах датируется по-разному и в целом охватывает период с 250 по примерно 450 г. н. э. Окончание пессимума относят примерно к 750 г. н. э.

В течение пессимума среднегодичная температура была на 1—1,5 градуса ниже нынешней. В целом климат стал более влажным, а зима — более холодной. В Северной, Западной и Центральной Европе, а также в северном Средиземноморье среднегодичная холодная температура также была связана с повышенной влажностью. Граница распространения деревьев в Альпах понизилась примерно на 200 метров, а ледники увеличились. Ледник в Нижнем Гриндельвальде и ещё один швейцарский ледник достигли тех же размеров, что и много столетий спустя во время малого ледникового периода 1300—1800-х годах. В районе Валь-де-Бань (нем.)русск. римская дорога стала непроходимой. Рост ледника продолжался до середины VIII века н. э.

Помимо этого, около 535—536 годах случилась кратковременная всемирная холодная аномалия (похолодание 535—536 годов), связанная с катастрофическим событием.

Поскольку пессимум совпал по времени с Великим переселением народов (около 375/76 — 568 годов н. э.), то большинство историков считают его одной из главных причин данного переселения. При этом следует учитывать, что переселение продолжалось более двух столетий и началось ещё в конце предшествовавшего римского климатического оптимума. Возможно, ещё одной причиной переселения стал быстрый прирост населения в Северной Европе, вызванный климатическим оптимумом, а конкретным толчком к переселению стало нападение гуннов в 375/376 годах на Центральную Европу.
Прорвав лимес, варвары массами устремились за Рейн. Восточная Европа опустела. Славяне, переждавшие лихолетье в лесах, вольготно расселились на обширных территориях.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В третьем, втором веках до нашей эры, когда германцы начали топтаться у римских границ, население Римской Империи сохраняло ещё более не менее высокий уровень пассионарности. Эпоха -800. Это позволяло сдерживать малочисленных дикарей новой эпохи -300. Однако время шло, уровень пассионарности неуклонно снижался, особенно катастрофично это было на финальной стадии надлома. Гражданская война стоила головы массе пассионариев.

Германский суперэтнос был на подъёме. Римские дипломаты ловко стравливали отдельные племена между собой, отряды германцев, поддавшись обаянию высокой цивилизации, переходили на службу римлянам и уже очень скоро на лимесе германцы всё в больших количествах воевали на обе стороны.
Если бы не великая засуха, сорвавшая с места массы народов Восточной Европы, империя могла бы и уцелеть, переварив и германских пассионариев, воинственных, но малочисленных.

Прорвав лимес, варвары массами устремились за Рейн. Восточная Европа опустела. Славяне, переждавшие лихолетье в лесах, вольготно расселились на обширных территориях.
А без "пассионарности" все эти события никак не могли произойти?
 

А без «пассионарности» все эти события никак не могли произойти?

Так вроде тут прямо признано, что пассионарность сама по себе не бог весть, что климат подвёл:

Если бы не великая засуха, сорвавшая с места массы народов Восточной Европы, империя могла бы и уцелеть, переварив и германских пассионариев, воинственных, но малочисленных.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Так вроде тут прямо признано, что пассионарность сама по себе не бог весть, что климат подвёл:
Ну да, климат, экономика, социальные изменения и т.п. - вещи, которые могут быть выявлены, зафиксированы и описаны. А что есть "пассионарность" в материальном смысле?
 

Hsimriks

Пропретор
Передаётся ли пассионарность по наследству и как? Какие-то гены в аутосомах?
Или гаплогруппы (в Y-хромосоме? но тогда пассионарны только некоторые мужчины,
или по мтДНК, но тогда мужчина не сможет передать пассионарность, только женщина).
 

divus

Пропретор
А какие грекояычные произведения римлян Вы можете назвать в III в. до н.э., кроме Фабия Пиктора? Ливий Андроник и Невий писали на латинском.
Так это наоборот выходит, если смотреть по-Вашему: греческая литература была на латинском.

Навскидку - "История" Л. Цинция Алимента.

Римляне были пассионарны начиная с восьмого века до нашей эры.

Историю по мифической хронологии изучаете? В Японии очаги пассионарности ловите с Дзимму? в Китае с Яо и Шуня? в Корее с Тангуна?
 

Hsimriks

Пропретор
Ну да, климат, экономика, социальные изменения и т.п. - вещи, которые могут быть выявлены, зафиксированы и описаны. А что есть "пассионарность" в материальном смысле?
:excl: А вдруг пассионарность - это высшая космическая сила?
Климат меняется - пассионарность виновата. Экономика рушится - пассионарность виновата.
Революция какая-нибудь - пассионарность виновата.
Ну, и так далее, вплоть до вывиха ноги на лестнице...
ohmy.gif
 

Рекуай

Плебейский трибун
Передаётся ли пассионарность по наследству и как? Какие-то гены в аутосомах?
Или гаплогруппы (в Y-хромосоме? но тогда пассионарны только некоторые мужчины,
или по мтДНК, но тогда мужчина не сможет передать пассионарность, только женщина).
Поведение человека завязано на химию. Ситуативная выработка гормонов позволят своевременно реагировать на внешнее воздействие.
Только пассионария гормоны влекут грудью встретить опасность, сделать всё для воплощения в жизнь своей мечты, а субпассионарий норовит панически убежать чтобы спрятаться, нацелен на эгоизм и жизнь за счёт окружающих.

Уровень пассионарности является стабильным состоянием организма человека. Человек рождается с тем или иным комплексным уровнем выработки гормонов.
Например поведение хищника это одно стабильное состояние гормонального набора организма животного, поведение травоядного совершенно другое и тоже стабильное. В природе трусливый хищник умрёт с голоду, а слишком храброе травоядное быстрее попадёт на корм хищнику.

Первоначально в очаге этногенеза под влиянием внешнего природного воздействия рождается повышенное количество пассионариев, получающих за одно и повышенную вероятность мутаций в У хромосомах. Далее пассионарность передаётся по наследству. Беда в том, что пассионарии мало обеспокоены собственным самосохранением. Умереть в собственной постели без оружия в руках для пассионария является страшным позором. Соответственно человек с высоким уровнем пассионарности имеет мало шансов дожить до старости, а за одно и передать по наследству свои гены. По этому уровень пассионарности этноса постепенно, но неуклонно снижается. Лев Николаевич предположил что в течение тысячи двухсот или тысячи пятисот лет пассионарность суперэтноса исчезает полностью.

При высоком уровне пассионарности происходит экспансия суперэтноса, усложнение социальной системы, возникновение Империй, нового мировоззрения, религии, культурной традиции, праязыка.
По мере падения уровня пассионарности система упрощается, деградирует.
При длительном отсутствии всплесков этногенеза некогда единый суперэтнос распадается на бесчисленное количество изолированных территориальных единиц. По мере накопления персональных различий в языках образуется большое количество реликтов.

На востоке Северной Америки существует такая мёртвая зона. Последним всплеском этногенеза был суперэтнос пенути. Давно это было. До них широкое распространение имел суперэтнос хока. Два этих древних всплеска этногенеза затёрли следы от более ранних этнических потрясений. Наличие изолятов предполагает такие всплески, однако информация по этим событиям утрачена. Можно предположить, что группа народов помо пережила формирование во вторичном очаге этногенеза.

Восточнее мёртвой зоны Тихоокеанского побережья Северной Америки хорошо прослеживаются зоны экспансии молодых суперэтносов, эскимосов иннуитов, атапсков+апачи+навахо, шошонов+пайюте, ацтеков.

 

Hsimriks

Пропретор
Инуиты - это да, мегаэкспансия. Интересно, сколько их было несколько веков назад?
Их численность явно подскочила в последнее время на европейских технологиях пропитания.
Взять Гренландию только - это сейчас там 56 тысяч человек. А сотню лет назад было в 4 раза меньше!
 

divus

Пропретор
А с какого времени настоящая история Рима?

Достоверная - с III в. до н.э., вопросы реконструкции событий ранней римской истории поднимаются в монографиях Г. Форсайта "A Critical History of Early Rome" и Тима Корнелла "The Beginnings of Rome: Italy and Rome from the Bronze Age to the Punic Wars, c. 1000 - 264 BC". Ранняя Римская история в трудах Ливия и Дионисия Галикарнасского похожа на библейскую историю Ближнего Востока времени от Авраама до первых царей Израиля. Очень тяжело понять, что и как было на самом деле.
 
Верх