Теория пассионарности

[Musonius Rufus]

О психологии "пассионарности".
Вот, к примеру, миссионеры, приезжавшие проповедовать Евангелие дикарям, были людьми очень даже попадающими под определение пассионария: активность, невзирая на огромные трудности, часто жертвуя своей жизнью и ежедневно рискуя проснуться в желудке у своей паствы, шли к самым свирепым и вполне пассионарным племенам. К гватемальским майя Тусулутлана ("край войны"), которые успешно сопротивлялись испанцам, пока не пришел к ним Лас Касас и не превратил их страну в "край мира" (Верапас). Тупи о. Маражо в устье Амазонки сопротивлялись португальцам до 1670 г, пока не были умиротворены иезуитами. Арауканы до окончательного наступления чилийцев были во многом приведены к миру и послушанию миссионерами. Яки С. Мексики, пока у них были иезуиты, были относительно мирными. Но только пока. Миссии Майнаса (В. Эквадор и С. Перу) создавались среди индейцев, незадолго до того надравших задницу конкистадорам. Итд итп, вплоть до 20 века и папуасов.
Странная картина получается: пассионарии приходят к пассионариям - и в результате этнос становится мирным, его экспансия прекращается, и в дальнейшем племя не проявляет себя никак - ни тебе особых культурных или экономических успехов, ничего.

 

[Рекуай]

На счёт арауканов не знаю ни про каких пастырей. На границе с ними образовалась своеобразная прослойка чилийцев типа казачества, граничар. Они то и сдерживали набеги мапуче.
Однако нагрянула независимость, потом война с Боливией. Костяком чилийской армии было пограничное население, ушедшее на северный фронт. Этим воспользовались мапуче, отправившись в свой последний набег. Разделавшись с Боливией на севере, чилийские войска захватили и южные территории. При чём зачистили их так, как Иван Грозный Новгород не зачищал.

 

[Рекуай]

В состав макро-же обычно включаются следующие семьи и изоляты:

Же семья (жесская) — 3 ветви, 16 языков: самая крупная ветвь — южная (18000 носителей, 4 языка) с языком каинганг, а также северные и центральные языки же, из которых самый крупный — шаванте (8000 носителей)
Борор(оан)ская семья (бороро) — 4 языка: восточный борóро, † западный борóро, умутина, † отуке
Ботокудская семья (айморé, кренакская, ботокудо) — 3 языка: кренáк (ботокудо, ботокудский), † накрехé, † гвéрен
Камаканская семья — 5 языков (все исчезли): † камакáн, † мангалó (монгойо), † котошó, † меньéн, † масакарá
Машакалийская семья — 6 языков: машакали́, † капошó, † моношó, † макони, † малали, † паташо
Пурийская семья — 2 языка (оба исчезли): пури (короадо), коропó
Язык гуатó
Язык жейко (жайко) †
Язык каражá — изолят
Язык офайé (опайе) — изолят
Язык рикбакца — изолят
Язык ятé или фулниó

Иногда к макро-же относят также ещё следующие семьи:

Ябутийская семья (исчезает) — 3 языка: ябути́ (жабути́, кипиу, жеоромичи), арикапý, † машуби
Каририйская семья (карири-шокó) — 4 языка (все исчезли): † кипеá (карири), † дзубукуá (кирири), † сабуя (сапуя), † камуру́ (педра-бранка).

Эдуардо Рибейро из Чикагского университета, в отличие от Кауфмана, не включает в данную макросемью языки фулнио (яте) и гуато. Он также, в отличие от Гринберга, не включает в неё языки оти и чикитано.

В языках макро-же имеются нерегулярные морфологические соответствия с языками тупи и карибской семьёй, в связи с чем Родригес (Rodrigues, 2000) и Рибейро объединяют их в макросемью же-тупи-карибских языков.

Языки же подразделяются на 3 ветви:

северная (северо-западная) ветвь:
апинайé
каяпó (вкл. диалекты горотире, чикри и др.)
суя́
панара (крен-акароре),
тимбира (вкл. диалекты канела, крао, крейе, кринкати-тимбира, паракатеже (паранский гавиану), значительно отличающиеся друг от друга и многими исследователями рассматриваемые как отдельные языки).
центральная ветвь:
шавáнте
шерéнте
акроá (†)
шакриабá (†)
южная (каингангская) ветвь:
каинганг
шокленг
ингаин (†)
гваянá (†)

В некоторых классификациях под языками же понимаются только языки первых двух ветвей («собственно же»), обнаруживающие между собой большее сходство; для всей общности тогда используется термин «же-каинганг».

Предположительно входит в не до конца доказанное объединение языков макро-же.

На карте расселения народов макросемьи же хорошо видна более поздняя зона расселения суперэтноса же, под №1. Остальные народы, объединяемые в макросемью, при всей спорности их включения в общий список, образуют зону более древнего суперэтноса. При этом очаги их этногенеза примерно совпадают, только зона расселения макро-же имеет горизонтальную, а микро-же вертикальную направленность.

 

[Рекуай]

Северные араваки включают:

    амазонскую ветвь, представленную в льяносах, в северо-западной и центральной Амазонии: пиапоко, ачагуа, юкуна, куррипако, катаполитани, уарикена, тариана, банива, баре, вымершие майпуре, явитеро, манао и др.
    прикарибскую ветвь — гуахиро в Колумбии и Венесуэле, вапишана, локоно (собственно араваки) в Суринаме, Гайане, Гвиане, вымершие таино на Больших Антилах и лукаяны на Багамах. По языку сюда также относятся «карибы» Малых Антил (происходящие от смешения пришлых мужчин-карибов и местных аравакских женщин-иньери) и родственные им карифуна, или «черные карибы», в колон. период распространившиеся на побережье Гондураса, Гватемалы, Белиза и Никарагуа. Особое положение занимает язык паликур во Французской Гвиане и сопредельных районах Бразилии.

Южная подсемья включает араваков перуанской Монтаньи (амуэша, чамикуро, пиро, ипуринá, кампа, или ашáнинка и близкородственный ему мачигенга), восточной Боливии (мохо и бауре), Мату-Гросу (пареси, терено, аравакские группы из числа шингуано, вкл. ваура, мехинаку, яулапити). Небольшие группы терено расселены в Парагвае и Аргентине.

Расселение Араваков происходило примерно с конца II тыс. до н. э. из саванн бассейна Ориноко (археол. традиции барранкас и саладеро, известные под общим названием «саладоидная культура») в связи с переходом к более развитому земледелию — выращиванию горького маниока. Реконструируется продвижение А. в Гвиану и на Антилы (с конца I тыс. до н. э.), в Монтанью (комплекс хупа-ия начала I тыс. н. э.), восточную Боливию (чане, 7 в. н. э.), верховья Шингу (10 в. н. э.).

Политическая система араваков была иерархична, острова были поделены на группы, каждый остров в свою очередь делился на более мелкие государства, где правили племенные вожди, известные как кацики (касики). Эти государства делились на районы, где также был свой правитель; входящие в район деревни также имели главу.

Население араваков значительно уменьшилось, когда в Америку прибыли европейцы. Привезенная из Европы оспа и другие болезни породили эпидемии среди индейцев. Политика порабощения, расселение семей также сделали своё дело. Общество индейцев было разрушено европейской экспансией, тем не менее, некоторые из представителей дожили до сегодняшнего дня. Известно, что большая часть современного населения Пуэрто-Рико произошла от араваков. Приблизительно 2450 чистокровных араваков проживают сейчас в Венесуэле, Гайане, Суринаме, Французской Гвиане. Большинство из жителей Арубы, Пуэрто-Рико, Доминиканской республики и Гаити — потомки араваков. В Доминиканской республике это в основном таино, в Гаити — сибонеи. В настоящее время небольшое количество людей из Ямайки, Гаити, Доминиканской республики, Сент-Люсии, Кубы, Гренады говорят на языках древних араваков.

Из всей массы араваков выделяются прибрежные.

Существует точка зрения, что таи́но попали на Карибские острова через Гайану и Венесуэлу на Тринидад, впоследствии распространившись на север и запад по всем Антильским островам около 1000 года до н. э., после миграции сибонеев.

По всем признакам очень похоже на суперэтнос 7 века.
Остальные аравакские племена относятся к более поздним эпохам.

 

[Рекуай]

Приморская (прикарибская) ветвь (2/3 говорящих на аравакских языках) состоит из 3 групп:

    язык †аруáн;
    вапишанская (река Бранко): аторада, вапиша́на (арума, 7,5 тыс.), мапидиан;
    та-майпурская группа:
        †таино (группа языков на Больших Антилах: Кубе, Гаити, Ямайке, Пуэрто-Рико; исчезли к XVIII в.);
        гуахиро (ваюу, 305 тыс.),
        параухано;
        аравакский язык (локоно, св. 2 тыс.);
        †калипхона (иньери, язык т. н. «островных карибов» Малых Антил, до 1920-х гг.),
            гарифуна (ок. 180 тыс., язык «черных карибов», переселившихся в XVIII в. с о. Сент-Винсент на карибское побережье Центральной Америки);
        возможно, также †шеба́йы (о. Тринидад);

Похоже праязык охватывал та-майпурские диалекты, соответственно вапишанские языки, аруан и паликур являются более древними реликтами.
Можно предположить расположение эпицентра этногенеза та-майпуранского праязыка на Антильских островах. До Флориды араваки не добрались, в Южной Америке на границе Венесуэлы и Колумбии проживают гуахиро и в Суринаме собственно араваки.

 

[Alamak]

2. Приморская (прикарибская) ветвь (2/3 говорящих на аравакских языках) состоит из 3 групп:

    язык †аруáн;
    вапишанская (река Бранко): аторада, вапиша́на (арума, 7,5 тыс.), мапидиан;
    та-майпурская группа
        †таино (группа языков на Больших Антилах: Кубе, Гаити, Ямайке, Пуэрто-Рико; исчезли к XVIII в.);
        гуахиро (ваюу, 305 тыс.),
        параухано;
        аравакский язык (локоно, св. 2 тыс.);
        †калипхона (иньери, язык т. н. «островных карибов» Малых Антил, до 1920-х гг.),
            гарифуна (ок. 180 тыс., язык «черных карибов», переселившихся в XVIII в. с о. Сент-Винсент на карибское побережье Центральной Америки);
        возможно, также †шеба́йы (о. Тринидад)
3. Восточная ветвь - паликур, †марава́н-карипура́ (возвожно наречия одного языка);

Похоже праязык охватывал та-майпурские диалекты, соответственно вапишанские языки, аруан и паликур являются более древними реликтами.
Можно предположить расположение эпицентра этногенеза та-майпуранского праязыка на Антильских островах. До Флориды араваки не добрались, в Южной Америке на границе Венесуэлы и Колумбии проживают гуахиро и в Суринаме собственно араваки

Так а каково время расхождения Приморской (рикарибской) ветви?

И каково время расходения входящей в нее Та-Майпурской группы?

 

[Alamak]

Тупи о. Маражо в устье Амазонки сопротивлялись португальцам до 1670 г, пока не были умиротворены иезуитами

А разве тупи туда пришли не одновременно с португальцами, помогши им выбить голландцев из северо-восточной Бразилии?

 

[Рекуай]

Похоже праязык охватывал та-майпурские диалекты, соответственно вапишанские языки, аруан и паликур являются более древними реликтами.
Можно предположить расположение эпицентра этногенеза та-майпуранского праязыка на Антильских островах. До Флориды араваки не добрались, в Южной Америке на границе Венесуэлы и Колумбии проживают гуахиро и в Суринаме собственно араваки

Так а каково время расхождения Приморской (рикарибской) ветви?

И каково время расходения входящей в нее Та-Майпурской группы?

[/quote]В эпоху 7 века широкое распространение получил та-майпуранский праязык.
В эпоху 12 века их немного потеснили пришедшие из Южной Америки карибы.

 

[Рекуай]

В определённые моменты истории происходит резкое массовое изменение стереотипов поведения населения.

Народы, дотоле пребывавшие в ничтожестве и неведении, приходят вдруг в движение, сметая всё на своём пути. Могучие и несокрушимые Империи рушатся, на их месте возникают новые. Примеров тому не счесть. Так всё выглядит глазами историка.

Аналогичные процессы просматриваются в археологии. Культурно-исторические общности есть результат жизнедеятельности таких народов, получивших название суперэтносов. Наблюдается процесс зарождения новой археологической традиции, горизонт А, как отражение процесса экспансии, последующие процессы формирования локальных, областных культур.

В лингвистике так же наблюдаются обширные зоны с однородным этническим составом, которые соответствуют понятию экспансии суперэтносов. Там, где таковых экспансий не происходило, проживает большое количество мелких народов в состоянии значительной этно-лингвистической дробности. Сюда же удачно ложится в тему понятие праязыка, точнее языкового перехода от предкового протоязыка к праязыку путём краткосрочного преобразования, носящего значительный, можно сказать радикальный характер. Последующая экспансия суперэтноса распространяет этот праязык на обширные территории.

В генеалогии всё выглядит еще более трагично. Десятки раз происходили проходы через бутылочные горлышки. Подозрительно часто в древности на обширных территориях всё начиналось с единственного мужчины. С пассионарностью в придачу эти великие вожди получали ещё и генетические мутации в У-хромосомах, что приводило к исчезновению старых генеалогических ветвей и замены их на носителей новых мутаций.

Первопричиной всех этих процессов является резкая смена поведенческого стереотипа.

Пассионарий это человек с повышенной активностью. В его организме вырабатывается большое количество адреналина, который в ходе агрессивной реакции на стресс приводит к выработке серотонина, гормона радости. Инстинкт самосохранения в такой ситуации отступает на второй план. Викинг обязан был погибнуть в бою с оружием в руках, чтобы попасть в свой весьма специфический рай.

Рассмотрим поведение какой либо малочисленной этнической общины в пустынях Австралии или джунглях Новой Гвинеи. Это прежде всего стабильность, замкнутость на самих себя и очень подозрительное отношение к соседям. Такие общины, как минимально возможная самодостаточная этническая единица, могут сосуществовать десятилетиями, веками, тысячелетиями, всё более и более накапливая персональные особенности.

В состоянии гомеостаза все вынуждены много и тяжело трудиться, добывая себе пропитание. Община состоит из людей гармоничных, поддерживающих духовные, материальные традиции и минимальные социальные структуры в стабильном состоянии.

Субпассионарии это люди, которые не желают трудиться, а предпочитают жить за счёт других. Вести паразитический образ жизни в таких условиях тяжело. Это препятствует значительному увеличению доли субпассионариев в общине.

Пассионарий в таких условиях тоже оказывается в неблагоприятных условиях. Не только вожди стремятся избавиться от выскочек, угрожающих их социальному благополучию. Всяк, стремящийся расшатать устои и традиции, рискует быть изгнанным из общины.

В результате внешнего природного воздействия на популяцию в некоторой зоне появляется большое количество пассионариев. Изгоняемые или сами уходящие из родных общин, они объединяются на основе общего поведенческого признака. Происходит зарождение новой этнической единицы. С одной стороны старые традиции ослабевают, нет общины, которая следила бы за их сохранностью. С другой стороны открывается простор для творчества в динамичной и всё более усложняющейся системе, всё пополняющейся и пополняющейся новыми пассионариями.

Процесс зарождения суперэтноса протекает в ограниченной зоне этногенеза и называется инкубационным периодом. В результате внешнего природного воздействия на популяцию появляется огромное количество пассионариев, что позволяет запустить процесс этногенеза. В процессе этногенеза происходят значительные изменения как в духовной, так и в материальной культуре, В совершенно другое состояние переходят социальные структуры. Например на месте общин у кочевников возникает орда.

При достижении критической массы пассионариев происходит переход к экспансии, продолжающийся до момента существования внешнего природного воздействия. Само природное воздействие предположительно длится пару сотен лет, не считая периодов усиления до порога ощутимого воздействия и последующего постепенного затухания. За это время происходит инкубационный период зарождения и внутренняя экспансия суперэтноса, за время которой формируется ареал расселения. Этот период этногенеза является активным.

Далее внешний приток пассионариев прекращается, остаётся только самовоспроизводство, что в условиях ослабленного инстинкта самосохранения ведёт к постепенному спаду уровня пассионарности в обществе в плоть до полного рассеяния. Инерционный период длится в плоть до перехода в пассивную стадию, гомеостаз.

С момента всплеска уровня пассионарности в эпицентре этногенеза и до полного его рассеяния протекает от 1200 до 1500 лет. Наиболее яркими являются начало экспансии и события заключительной фазы надлома, происходящей лет эдак через 800 после того как.

 

[tamplquest]

что экспоненциальность развития цивилизации

А что это такое? Как Вы определяете экспоненциальность, по каким критериям?

 

[Рекуай]

Гаплогруппы E V13 G2a I1 I2 R1a R1b T можно условно считать европейскими.
Остальные Е (% 60) J1 J2 арабо-берберскими или еврейскими.

Реконкиста шла с севера, кроме того значительная часть населения юга была изгнана.
По этому существенной разницы между севером и югом полуострова не наблюдается.
Данных по Андалузии не приводилось, возможно там доля выходцев с Магриба больше.

 

[Рекуай]

Эрбины, это название закрепилось за носителями гаплогруппы R1b.

R1b PF6090 мутация возникла примерно 22800 лет назад и с тех пор успешно ветвилась. Не позднее 20400 лет назад потомки эрбинов уже обитали на Большом Ближнем Востоке. Этот обширный регион имел выходы в Северную Африку через Синай и Египет, в Европу через Малую Азию и Балканы, в Среднюю Азию и Индию через Иран.

https://www.yfull.com/tree/R1b/

Все ранние ответвления тяготеют к этому региону. И не все эти ветви реликтовые. Ветвь PF6090 V2219 V88 Y8447 примерно 5500 лет назад перебрались в Сахару. В те времена Сахара не была пустыней и по ней кочевали скотоводы афразийцы с исходной гаплогруппой Е. После усыхания Сахары эрбины откочевали южнее в сахель, утратили свои языки и вошли в основном в состав народов, говоривших на чадских языках.

После таяния ледника Европу начали заселять выходцы с Ближнего Востока, в том числе и эрбины. Второй волной эрбины начали проникать в Европу с земледельческим населением. Основная их масса в Европе обитала на Дунае и Балканах и по соседству в Анатолии.

http://pereformat.ru/2017/08/ancient-dna/

С Балкан 6400 лет назад и началась их экспансия. Потомки Р297 М478, М73 проникли на восток в Азию, но там у них не заладилось, это очень малочисленная ветвь эрбинов. Зато Р297 М269 были более удачными.

В следующую эпоху 5500 начался второй этап экспансии эрбинов. Если про ветви Р297 М269 PF7562 и Р297 М269 L23 L51, что либо сказать трудно, то потомки Р297 М269 L23 Z2103 оставили после себя ямную археологическую культуру. Остальные археологические культуры той эпохи в Европе и на Балканах с эрбинами связать трудно.

В следующую эпоху произошло много событий. Экспансия ИЕ шнуровиков и катакомбников отразилась не только на трипольцах, но и на ямниках. Потомки ямников, полтавкинцы значительно уступали предкам по территории и испытывали существенное влияние арийцев катакомбников. Зато потомки L51 широко распространились по Западной Европе, оставив после себя культуру колоколовидных кубков, они же бикеры.

Нужно отметить, что в ходе экспансии бикеров в Западной Европе произошла резкая смена состава гаплогрупп. Имевшиеся до того как, гаплогруппы I G E, были капитально зачищены и уцелели только в укромных уголках, в горах или на островах. С тех пор в Западной Европе безраздельно господствуют потомки L51.

Экспансия в период эпох 6500, 5500, 4500 лет назад из зоны Балкан сначала на восток, ямники, потом и на запад, бикеры, даёт возможность наполнить термин эрбины ещё и лингвистическим содержанием. Потомки Р297 скорее всего говорили на близкородственных языках. До наших дней из них дожили возможно только баски и картвельские языки. По этому языковую ситуацию тех времён можно охарактеризовать наличием эрбинской языковой семьи, соответственно бикеры, потомки L51 были западными эрбинами, а ямники восточными эрбинами.

Однако долго языкам эрбинов продержаться не удалось. Экспансия индоариев в Великой Степи привела к постепенному исчезновению языка ямников-полтавкинцев и развеянию носителей гаплогруппы Z2103. Экспансия кентумных ИЕ в Западной Европе привела к постепенному исчезновению языков западных эрбинов. Возможно, баски это единственные уцелевшие их потомки. Прочие иберы, лигуры, этруски и прочие аборигены были ассимилированы и перешли на романские языки.

Как широко распространялись языки эрбинов на Балканах и в Малой Азии, вопрос конечно интересный. Можно исходить из широкого распространения в этих регионах ветвей PF7562 и родственной L23 Z2103 в современное время. Кроме того велась активная дискуссия о родственности картвельских и басского языков. Но препятствием на пути такого родства стоит различие в составе гаплогрупп этих возможных дальних родственников. У картвелов в основном преобладает гаплогруппа G.

Как вариант возможного развития событий можно предположить, что в древние времена картвелы имели более обширную территорию распространения в горах Восточной Анатолии, а возможно и жили юго-западнее современного проживания. Те же каски, разграбившие хеттские города, вполне могли быть картвелами. Затем произошла утрата исконных юго-западных территорий и ассимиляция инородного населения на северо-востоке. Во всяком случае, у армян потомки Р297 М269 составляют до 40 % а у грузин до 10%.

http://forum.molgen.org/index.php/board,11.0.html

 

[Рекуай]

Гаплогруппа R Y480 с момента возникновения и до первого расхождения набрала 52 снипа. И ещё 4 снипа R-Y482 28200 лет назад.

R2 Y3316 28200-16300 лет назад
R1 Y465 28200-22800 лет назад
R1a M712 22800-17300 лет назад
R1b PF6090 * Y102 22800-20400 лет назад

Наиболее ранний и мифический период существования порядка 10000 лет.
Единственная точка локализации за этот период id:MA1 в Иркутской области.

Соседняя гаплогруппа Q M1166 28700 лет назад. Если в двух словах, то:
Q2 L275 28700-14400 лет назад своими ветвями сидит в Южной Азии и на Ближнем Востоке. Именно с Ближнего востока ашкенази занесли её в Европу.
Q1 L472 разбросана от Европы до Америки. Есть ветви европейские, ближневосточные, сибирские, китайские и американские.

Для Q чётко прослеживается "Сибирская" локализация с последующими разновременными вытеснениями из "Великой Степи" на юга. Родственная ей R такого послужного списка явно не имеет. Рассмотрим второй этап генеалогии ветвей R1a R1b R2.

R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникли в Южную Азию.
R2 Y3399 не менее 10 000 лет обитают на Ближнем Востоке.

Что известно про ископаемые R2 старше 10000 лет?

R1a YP4141 17300-12200 это наиболее раннее ответвление локализуется на Ближнем Востоке с ранним выходом в Европу.
R1a M459-YP1272 ближневосточные сидельцы.
R1a M459-М198 очень рано попали в Европу через Малую Азию и Балканы. Экспансия Z93, предки индоиранцев начиналась уже из Восточной Европы примерно 4500 лет назад.

R1b PH155, наиболее ранее ответвление обитает на Ближнем Востоке с выходом в Европу и Среднюю Азию. Они начали ветвиться 7400 лет назад, а это была уже экспансия земледельцев и скотоводов, любителей предгорий с благоприятным климатом. Эта локализация мало подходит по причине своего малолетства.

R1b V2219 начала ветвиться 15000 лет назад. Наибольшую популярность она получила в Сахаре, R V88 Y8447 5000-4500 лет назад переправившись со своими стадами через Нил. Все остальные потомки обитали на Ближнем Востоке.

R-V1636 так же начались ветвиться довольно таки поздно, 15600-6600 лет назад и опять локализованы на Ближнем Востоке с выходом в Европу.

R-P297 наиболее многочисленны, все их потомки Ближневосточного происхождения. М478/М73 начали ветвиться поздно, 7200 лет назад, они очень рано оказались в Великой Степи. Вопрос только в том, откуда они направлялись, из Ирана или Балканы-Восточная Европа.

R М269 с ранними земледельцами оказались на Балканах. Оттуда они проникли на восток, М269 PF7562 L2103, ямники, 5500 лет назад. Здесь им не очень повезло, экспансия ариев Z93 Z94 загнала их по укромным местам. Зато потомки M269 L23 L51 L151 имели успех, 4500 лет назад, вытеснив почти все предшествующие гаплогруппы в Западной Европе.

Таким образом R Y480 очень рано проследовали по маршруту "Сибирь"-"Средняя Азия"-"Ближний Восток", где и начали ветвиться 28200 лет назад. В пользу этого говорит ветвь R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникших в Южную Азию.

Довольно таки долго на обширных просторах Западной Европы, Балкан, Юга Восточной Европы, Малой Азии и Кавказа потомки R1b Р297 говорили наблизких языках условной языковой семьи "эрбин". Однако экспансия ИЕ языков начиная с 4500 лет назад,постепенно затёрла эти языки. Предположительно их потомками были иберы, возможно баски на западе, где 4500 лет назад широкое распространение имели бикеры, языком которых мог быть западный эрбин, и иверы картлийцы на Кавказе. Может быть ими были каски, добившие империю хеттов в Малой Азии. Язык ямников и их потомков полтавкинцев 5500-3700 лет назад можно условно называть восточный эрбин. Как долго он сохранялся в лесах Башкирии у их более поздних потомков, вопрос конечно интересный. Они оказались зажаты между экспансией поволжских финнов на севере и ариев на юге. Времена в тех местах были неспокойные, так что продержаться долго у них было слишком мало шансов.