Титулы в Французской королевской семье

Artaxerxes

Консул
:friends: Кто может помочь с списком герцогов де Шеврез
01). __.12.1545-10.05.1555: Jean I de Brosse (1505-1564);
02). 10.05.1555-26.12.1574: Charles I de Lorraine (1524-1574);
03). 26.12.1574-12.04.1606: Charles II de Lorraine (1571-1604);
04). 12.04.1606-15.10.1655: Claude de Lorraine (1578-1657);
05). 15.10.1655-01.05.1663: Marie Aimée de Rohan (1600-1679);
06). 01.05.1663-05.05.1663: Louis-Charles d'Albert (1620-1699);
07). 05.05.1663-__.__.1704: Charles-Honoré d'Albert (1646-1712);
08). __.__.1704-__.__.1735: Charles Philippe d'Albert (1695-1758);
09). __.__.1735-__.__.1768: Marie-Charles-Louis d'Albert (1717-1771);
10). __.__.1768-21.05.1807: Louis-Joseph-Charles-Amable d'Albert (1748-1807);
11). 21.05.1807-20.03.1839: Charles Marie Paul André d'Albert (1783-1839);
12). 20.03.1839-15.12.1867: Honoré Théodoric Paul Joseph d'Albert (1802-1867);
13). 15.12.1867-02.12.1870: Charles Honoré Emmanuel d'Albert (1846-1870);
14). 02.12.1870-__.__.1923: Honoré Charles Marie Sosthène d'Albert (1868-1923);
15). __.__.1923-13.07.1993: Philippe d'Albert (1905-1993);
16). 13.07.1993-30.03.2008: Jean d'Albert (1945-2008);
17). 30.03.2008-_________: Philippe d'Albert (2008-____).


Насчет точной даты перехода титула в 1663 не уверен. Неизвестны даты перехода титула в 1704; 1735 и 1768 и 1923 годах
 

Artaxerxes

Консул
Уважаемые коллеги кто может подсказать относительно герцогов Бопре?
Первые два носителя титуля ясны.
01). __.06.1562-10.10.1565: Charles de Bourbon-La Roche-sur-Yon (1515-1565);
02). 10.10.1565-12.04.1578: Philippe de Montespedon (1578).
А вот их преемники... :( :confused: титул герцога де Бопре встречается у герцогов Монпансье
с другой стороны как носители титула герцога Бопре упомянуты
1578-1597: Guy de Scépeaux
1605-1620: Jeanne de Scépeaux (1588-1620);
1610-1659: Henri de Gondi (1590-1659);
1659-1670: Marguerite-Françoise de Gondi (1615-1670)
Даты примерны.
а также
Georges de Vaudrey и Charles de Vaudrey +1599
кто может подсказать-помочь :confused:
 

Artaxerxes

Консул
ГЕРЦОГИ НОРМАНДСКИЕ (DUCS DE NORMANDIE)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
01). **__.__.911-__.__.927: Robert I ''le Riche'' (?-927);
02). **__.__.927-17.12.942: Guillaume I ''le Longue-Épée'' (?-942);
03). **17.12.942-20.11.996: Richard I ''le Sans-Peur'' (933-996);
04). *20.11.996-23.08.1026: Richard II le Bon (974-1026);
05). 23.08.1026-06.08.1027: Richard III (1001-1027);
06). 06.08.1027-10.06.1035: Robert II ''le Magnifique'' (?-1035);
07). 10.06.1035-09.09.1087: Guillaume II ''le Bâtard'' (1028-1087);
08). 09.09.1087-28.09.1106: Robert III ''le Courteheuse'' (1051-1134);
09). 28.09.1106-01.12.1135: Henri I ''le Beauclerc'' (1068-1135);
10). 22.12.1135-19.01.1144: Étienne de Blois (1097-1154);
11). 19.01.1144-07.09.1151: Geoffroy I ''le Plantagenêt'' (1113-1151);
12). 07.09.1151-06.07.1189: Henri II ''le Court-manteau'' (1133-1189);
13). 14.06.1170-11.06.1183: Henri III ''le Jeune'' (1155-1183);
14). 06.07.1189-06.04.1199: Richard IV ''le Cœur de Lion'' (1157-1199);
15). 06.04.1199-19.10.1216: Jean I ''le Sans Terre'' (1167-1216);
16). 19.10.1216-04.12.1259: Henri IV (1207-1272);
17). 17.02.1332-22.08.1350: Jean II de France (1319-1364);
18). 07.12.1355-08.04.1364: Charles I de France (1337-1380);
19). 08.05.1360-21.06.1377: Édouard ''de Windsor'' (1312-1377);
20). 05.10.1465-29.04.1469: Charles II de France (1446-1472);
21). 27.03.1785-22.11.1790: Charles-Louis de France (1785-1795).


Насколько можно включать в список Генриха V вроде бы использовавшего титул герцога Нормандии в 1417-1420гг. и Генриха VI :confused:
 

DeMaZ

Плебейский трибун
ГЕРЦОГИ НОРМАНДСКИЕ (DUCS DE NORMANDIE)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
01). **__.__.911-__.__.927: Robert I ''le Riche'' (?-927);
02). **__.__.927-17.12.942: Guillaume I ''le Longue-Épée'' (?-942);
03). **17.12.942-20.11.996: Richard I ''le Sans-Peur'' (933-996);
04). *20.11.996-23.08.1026: Richard II le Bon (974-1026);
05). 23.08.1026-06.08.1027: Richard III (1001-1027);
06). 06.08.1027-10.06.1035: Robert II ''le Magnifique'' (?-1035);
07). 10.06.1035-09.09.1087: Guillaume II ''le Bâtard'' (1028-1087);
08). 09.09.1087-28.09.1106: Robert III ''le Courteheuse'' (1051-1134);
09). 28.09.1106-01.12.1135: Henri I ''le Beauclerc'' (1068-1135);
10). 22.12.1135-19.01.1144: Étienne de Blois (1097-1154);
11). 19.01.1144-07.09.1151: Geoffroy I ''le Plantagenêt'' (1113-1151);
12). 07.09.1151-06.07.1189: Henri II ''le Court-manteau'' (1133-1189);
13). 14.06.1170-11.06.1183: Henri III ''le Jeune'' (1155-1183);
14). 06.07.1189-06.04.1199: Richard IV ''le Cœur de Lion'' (1157-1199);
15). 06.04.1199-19.10.1216: Jean I ''le Sans Terre'' (1167-1216);
16). 19.10.1216-04.12.1259: Henri IV (1207-1272);
17). 17.02.1332-22.08.1350: Jean II de France (1319-1364);
18). 07.12.1355-08.04.1364: Charles I de France (1337-1380);
19). 08.05.1360-21.06.1377: Édouard ''de Windsor'' (1312-1377);
20). 05.10.1465-29.04.1469: Charles II de France (1446-1472);
21). 27.03.1785-22.11.1790: Charles-Louis de France (1785-1795).


Насколько можно включать в список Генриха V вроде бы использовавшего титул герцога Нормандии в 1417-1420гг. и Генриха VI :confused:
Генриха V можно. Он вроде бы герцогство закрепил за собой по договору в Труа (после завоевания). А Генриха VI с чего вдруг?
И еще - Вильгельм Аделин, Евстафий Булонский. Ансельм еще Клитона вроде бы герцогом называет
smile.gif
 

Artaxerxes

Консул
И еще - Вильгельм Аделин, Евстафий Булонский. Ансельм еще Клитона вроде бы герцогом называет :)
уже обсуждалось

Ну на fmg про Вильгельма: "...he was designated Duke of Normandy in 1120" (он был назначен герцогом Нормандии в 1120). А про Евстафия: "...he did homage to Louis VI King of France in 1137 as Duke of Normandy..." (он приносил оммаж Людовику VI королю Франции в 1137 как герцог Нормандский). Ни там, ни там не сказано, что это было от имени отцов :)
И кстати, в список теоретически надо включить еще Матильду, как наследницу Генриха I.

Жжот досточтимый отец Ансельм, жжот...
Да это в общем-то ничего не значит, ибо ссылок-то на источники не вижу.
 

Artaxerxes

Консул
о герцогах Валентинуа

В ГОТСКОМ АЛЬМАНАХЕ выходит так:
???????????.-16.01.1819: Honoré-Gabriel Grimaldi (1778-1841); герц. Валентинуа
02.10.1841-20.06.1856: Charles-Honore Grimaldi (1818-1889); герц. Валентинуа
20.06.1856-10.09.1889: Albert-Honore-Charles Grimaldi (1848-1922);
10.09.1889-16.05.1919: Louis-Honoré-Charles-Antoine Grimaldi (1870-1949);
16.05.1919-16.11.1977: Charlotte-Louise-Juliette Grimaldi (1898-1977);

т.е. сын и наследник наследный принц Монако титулуется и герцогом Валентинуа когда его отец на престоле.

В АЛЬМАНАХЕ ГОТА ТИТУЛ ПРИНЦА МОНАКО 1891г.:
Albert-Honoré-Charles prince de Monaco, duc de Valentinois, marquis des Baux, comte de Carladès, baron du Buis, seigneur de Saint-Remy, Sire de Matignon, comte de Torigny, baron de Saint-Lô, baron de la Luthumière, duc d'Estouteville, de Mazarin, duc de la Mailleraye, duc de Mayenne, prince de Château-Porcien, comte de Ferrette, de Belfort, de Thann et de Rosemont, baron d'Altkirch, seigneur d'Issenheim, marquis de Chilly, comte de Longjumeau, baron de Massy, marquis de Guiscard.
из чего можно заключить что принц-суверен Монако носит и титул герцога Валентинуа. Итого получается в XIX веке было по два герцога Валентинуа - принц и его ст. сын наследник

Уважаемые коллеги; кто может подсказать где можно найти в Сети Альманахи Гота 1764-1825гг. и после 1910 г. ? :confused:
 

Artaxerxes

Консул
ГЕРЦОГИ БОПРЕ
01). __.06.1562-10.10.1565: Charles de Bourbon-La Roche-sur-Yon (1515-1565);
02). 10.10.1565-12.04.1578: Philippe de Montespedon (1578).
В отношении преемников встречается что титул исчез в 1620 г. со смертью 3-й герцогини Jeanne de Scépeaux (1588-1620); но она родилась в 1588г. тогда значит перед ней герцогом был её дед Guy de Scépeaux в 1578-1597 но насколько точно это пока неизвестно.

С другой стороны как носители титула герцога Бопре упомянуты
1610-1659: Henri de Gondi (1590-1659);
1659-1670: Marguerite-Françoise de Gondi (1615-1670)

А кроме того как герцоги Бопре названы
Georges de Vaudrey и
Charles de Vaudrey
+1599
но увы без точных данных
 

Artaxerxes

Консул
ГЕРЦОГИ Д'ЭПЕРНОН
также не ясно в отношении герцогов д'Эпернонов которые вроде бы пресеклись в 1661 но как титул вроде бы существовал до продажи Эпернона в 1778
Анг. вики дает такой список
1661-1662 Louis de Goth d'Épernon (1584-1662) Cousin of Bernard de Nogaret de La Valette d'Épernon
1662-1690 Jean Baptiste Gaston de Goth d'Épernon (1631-1690) Son of Louis de Goth d'Épernon
1690-1691 Louis Henri de Pardaillan de Gondrin (1640-1691) Cousin of Jean Baptiste Gaston de Goth d'Épernon Marquis of Montespan
1691-1712 Louis de Pardaillan de Gondrin (1688-1712) Grandson of Louis Henri de Pardaillan de Gondrin Marquis of Gondrin
1712-1743 Louis de Pardaillan de Gondrin (1707-1743) Son of Louis de Pardaillan de Gondrin Marquis of Gondrin, Duke of Autun
1743-1757 Louis de Pardaillan de Gondrin (1707-1743) Son of Louis de Pardaillan de Gondrin Duke of Autun

1712-1743 Louis de Pardaillan de Gondrin (1707-1743)[/b] Son of Louis de Pardaillan de Gondrin Marquis of Gondrin, Duke of Autun упомянут в франц. языч. книгах гуглбукс как dit Duc d'Épernon т.е. известен как герцог дЭпернон в то же время встречается сочетание сеньор герцогства дЭпернон в отношении его родителя.
Такая вот путанница :( Кто может подсобить помочь разобратся
unsure.gif
 

Artaxerxes

Консул
о герцогах Валентинуа

В ГОТСКОМ АЛЬМАНАХЕ выходит так:
???????????.-16.01.1819: Honoré-Gabriel Grimaldi (1778-1841); герц. Валентинуа
02.10.1841-20.06.1856: Charles-Honore Grimaldi (1818-1889); герц. Валентинуа
20.06.1856-10.09.1889: Albert-Honore-Charles Grimaldi (1848-1922);
10.09.1889-16.05.1919: Louis-Honoré-Charles-Antoine Grimaldi (1870-1949);
16.05.1919-16.11.1977: Charlotte-Louise-Juliette Grimaldi (1898-1977);

т.е. сын и наследник наследный принц Монако титулуется и герцогом Валентинуа когда его отец на престоле.

В АЛЬМАНАХЕ ГОТА ТИТУЛ ПРИНЦА МОНАКО 1891г.:
Albert-Honoré-Charles prince de Monaco, duc de Valentinois, marquis des Baux, comte de Carladès, baron du Buis, seigneur de Saint-Remy, Sire de Matignon, comte de Torigny, baron de Saint-Lô, baron de la Luthumière, duc d'Estouteville, de Mazarin, duc de la Mailleraye, duc de Mayenne, prince de Château-Porcien, comte de Ferrette, de Belfort, de Thann et de Rosemont, baron d'Altkirch, seigneur d'Issenheim, marquis de Chilly, comte de Longjumeau, baron de Massy, marquis de Guiscard.
из чего можно заключить что принц-суверен Монако носит и титул герцога Валентинуа. Итого получается в XIX веке было по два герцога Валентинуа - принц и его ст. сын наследник
О том как давался титул герцога Валентинуа после 1751 трудно установить и приходится довольствоватся тем что дает википедия

06). 24.07.1715-29.12.1731: Louise-Hippolyte Grimaldi (1697-1731);
07). 20.10.1715-29.12.1731: Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon;
08). 29.12.1731-07.11.1733: d'Honoré II Camille-Léonor Grimaldi (1720-1795);
09). 07.11.1733-23.04.1751: Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon;
10). 23.04.1751-15.07.1777: d'Honoré II Camille-Léonor Grimaldi (1720-1795);

Louise-Hippolyte Grimaldi и Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon были герцогом и герцогиней Валентинуа до 1731. Honoré-Camille-Léonor Grimaldi получил титул когда правил его отец в 1731-1733 гг. Продолжал ли при этом титул герцога Валентинуа Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon в своем титуле как Принц Монако - неизвестно но он его забрал после своего отречения и до самой смерти в 1751 г.

Honoré II Camille-Léonor Grimaldi в 1751 г. стал герцогом Валентинуа передал ли он его в 1777 к свадьбе своего сына женившегося 15.07.1777 ему или же продолжал быть титулярным герцогом в то время как его сын был реальным герцогом-пэром сложно сказать.

15.07.1777-04.06.1814: Honoré III Grimaldi (1758-1819);
04.06.1814-02.10.1841: Honoré IV Gabriel Grimaldi (1778-1841);
Последний похоже был герцогом давно т.к. в 1814 г. стал пэром по этому титулу но когда он получил титул неизвестно. Так как герцог Валентинуа он упомянут как сын герцога Валентинуа - т.е. у герцога Валентинуа 1758г. рождения написано был сын герцог Валентинуа 1778г. рождения и это при жизни Honoré II Camille-Léonor Grimaldi тоже возможного титулярного (с 1777 и по 1795) герцога де Валентинуа
 

Maglorius

Квестор
из чего можно заключить что принц-суверен Монако носит и титул герцога Валентинуа. Итого получается в XIX веке было по два герцога Валентинуа - принц и его ст. сын наследник
Это обычная практика, когда наследник при жизни отца носит один из второстепенных его титулов, как титул учтивости (titre de courtoisie).
 

Artaxerxes

Консул
Это обычная практика, когда наследник при жизни отца носит один из второстепенных его титулов, как титул учтивости (titre de courtoisie).
Естественно.
Но тут вопрос правильнее составить список герцогов как реальных так и куртуазных - в отношении носителей XIX-XX века список можно сказать точен но в отношении носителей титула в 18 веке....сложно разобратся
 

Artaxerxes

Консул
24.07.1715-29.12.1731: Louise-Hippolyte Grimaldi (1697-1731);
20.10.1715-29.12.1731: Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon;
29.12.1731-07.11.1733: d'Honoré II Camille-Léonor Grimaldi (1720-1795);
07.11.1733-23.04.1751: Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon;
23.04.1751-15.07.1777: d'Honoré II Camille-Léonor Grimaldi (1720-1795);
15.07.1777-04.06.1814: Honoré III Grimaldi (1758-1819);
04.06.1814-02.10.1841: Honoré IV Gabriel Grimaldi (1778-1841);


Louise-Hippolyte Grimaldi и Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon были герцогом и герцогиней Валентинуа до 1731. Honoré-Camille-Léonor Grimaldi получил титул когда правил его отец в 1731-1733 гг. Продолжал ли при этом титул герцога Валентинуа Jacques-François-Léonor de Goyon de Matignon в своем титуле как Принц Монако - неизвестно но он его забрал после своего отречения и до самой смерти в 1751 г.

Honoré II Camille-Léonor Grimaldi в 1751 г. стал герцогом Валентинуа передал ли он его в 1777 к свадьбе своего сына женившегося 15.07.1777 ему или же продолжал быть титулярным герцогом в то время как его сын был реальным герцогом-пэром сложно сказать.

15.07.1777-04.06.1814: Honoré III Grimaldi (1758-1819);
04.06.1814-02.10.1841: Honoré IV Gabriel Grimaldi (1778-1841);

Последний похоже был герцогом давно т.к. в 1814 г. стал пэром по этому титулу но когда он получил титул неизвестно. Так как герцог Валентинуа он упомянут как сын герцога Валентинуа - т.е. у герцога Валентинуа 1758г. рождения написано был сын герцог Валентинуа 1778г. рождения и это при жизни Honoré II Camille-Léonor Grimaldi тоже возможного титулярного (с 1777 и по 1795) герцога де Валентинуа
 

Maglorius

Квестор
Естественно.
Но тут вопрос правильнее составить список герцогов как реальных так и куртуазных - в отношении носителей XIX-XX века список можно сказать точен но в отношении носителей титула в 18 веке....сложно разобратся
Действительно, порой трудно понять, передаётся ли второстепенный титул наследнику официально (что тоже случается нередко) или же он им пользуется неофициально.
 

Maglorius

Квестор
Уважаемые коллеги; кто может подсказать где можно найти в Сети Альманахи Гота 1764-1825гг. и после 1910 г. ? :confused:
После 1910 г. у меня есть тома за 1915, 1917 и 1922 гг. Возможно, в сети есть и другие, давно не проверял. Посмотрите на archive.org, books.google.com и gallica.bnf.fr. Искать лучше, на "Almanach de Gotha", "Gothaischer Hofkalender", а также "Gothaisches Genealogisches Taschenbuch der Fürstlichen Häuser".

Ещё тут есть неплохая коллекция ссылок: http://www.rambow.de/adelslexika.html, здесь: http://wiki-de.genealogy.net/Almanach_de_Gotha и здесь: http://wiki-de.genealogy.net/Gothaischer_G...her_Hofkalender

Учтите, что некоторые книги по ссылкам будут доступны только с американских прокси.
 

Artaxerxes

Консул
После поисков в гуглбукс пришел к выводу что никакого титула герцога де Бопре у герцогов Монпансье не было. И указание что Филипп герцог Орлеанский якобы унаследовал его после смерти в 1693г. герцогини Монпансье явная ошибка. Так в перечне титулов самой герцогини в другой статье той же Википелии и и франц. язычных книгах на гуглбуксе титула герцогини де Бопре нет.
 

Artaxerxes

Консул
Встретил такое:
Le prince Louis-Jean-Marie, douzième duc de La Trémoille, treizième duc le Thouars, premier duc de France, treizième prince de Tarente et dix-septième prince de Talmond, était né le 8 février 1910. Il avait succédé dans le titre a son

Louis Jean Marie, douzième duc de La Trémoille, treizième duc de Thouars, premier duc de France, treizième prince de Tarente et dix-septième prince de Talmond, né à Paris le 8-2-1910, avait succédé à son pète en 1921.

Jean-Charles de Crussol, né le 29 Décembre 1675 Duc d'Uzès, premier Pair de France
Как можно понимать фразу: первый герцог Франции :confused:
И первый пэр Франции когда на тот момент это звание вроде бы принадлежало Филиппу герцогу Орлеанскому
 

Artaxerxes

Консул
О герцогах Бопре после 1578 или 1580 однако туманность в наследовании титула
Встретилось такое в гуглбуксе:
в одном источнике
Guy V de Scépeaux, duc de Beaupréau; fils de Guy IV de Scépeaux, créé duc de Beaupréau en 1580,
в другом
En 1578, Louis du Bois, seigneur de la Ferronnière, et Georges de Vauldray, seigneur de Saint-Phalle, revendiquèrent, comme alliés à la famille le Bazouges, la succession de Susanne de Bourbon, princesse de la Rorhc-sur-Yon, mariée au comte de Rieux, et fille de Charles de Bourbon, gouverneur du Dauphiné, créé marquis de Beaupréau en février 1554, duc et pair en janvier 1562. Ils prirent à cette occasion le titre de duc de Beaupreau; mais Henri III confirma, par lettres patentes du 4 mars 1580, la donation entre vifs faite par la veuve de Charles de Bourbon à Guy de Scépeaux de cette duché-pairie, que Jeanne de Scépeaux apporta en dot à Henri de Gondi, duc de Retz.
в третьем
Guy de Scepeaux, seigneur de Scepeaux, de Landevy, de Mauflbn, puis de Beaupreau & de Chemillé, aprés la mort de Eene de Montefpedon, obtint le 11 avril 1574 du roi Charles IX permission de faire tenir les plaids & assises de Justice une cu deux fois la semaine, & à tel jour qu'il voudroit, même ès jours de Foire,ès seigneuries de Landevy & de Mauflbn, quoiqu'elles ne s'y fussent tenues auparavant que deux ou trois fois Tannée. II mourut fort âgé l'an 1605.
четвертом
GUY de Scepeaux , seigneur de Scepeaux, comte de Chemillé, seigneur & duc de Beaupreau, connu sous le nom de comte de Chemillé, capitaine d'une compagnie de jo. hommes d'armes des ordonnances du roi, fut tué dans un rencontre l'an 1597. du tems de la Ligue , contre laquelle il fervoit pour le roi.
пятом
Jeanne de Scepeaux, duchesse de Beaupreau , comtesse de Chemillé, fut mariée i°. l'an x5o. à Henry de Montmorency , fils aîné d'Henry duc de Montmorency, pair & Connétable de France, & de Louise de Eudos fa seconde femme: 20. à Henry de Gondyduc de Retz, pair de France, chevalier des ordres du roi, fils de Charles de Gondy, gênerai des galères de France, & d'Antoinette d'Orleans-Longueville.

VAUDREY (Georges de), comte de Saint-Phalles, duc de Beaupréau, vicomte de Courtieux, baron de Bazoges et de Sarus, marquis de la Jumebère,de

Leurs successeurs furent: En 1594, Charles de Vaudrey, se qualifiant duc de Beaupréau, du chef de sa mère. Après lui, Anne Louis de Vaudrey, au profit duquel la terre de Saint-Phal, qui jusque-là n'avait été qu'une châtellenie, fut érigée en

Jeanne de Scepeaux, héritière du duché de Beaupréau, qui mourut le 20 novembre 1620, lui laissant deux filles. L'aînée fut héritière du duché de Retz, et la seconde de celui de Beaupréau.
 

Artaxerxes

Консул
Хотя есть и первый барон Франции :blink:
unsure.gif


Très haut & très-illustre Seigneur, Monseigneur Anne -Léon de Montmorenci, premier Baron de France , & premier Baron Chrétien, Chef des noms §c £ Maison, Chevalier des Ordres duRoi, Lieutfenant-Général de ses Armées

http://books.google.ru/books?pg=PA137&dq=p...0France&f=false

Charles-Emmanuel-Sigismond de Montmorency-Luxembourg (1 774-1 86 1 ) , duc de Luxembourg, pair et premier baron de France, emigrated with his father in 1791 with Conde's army (1792), then passed into the service of Portugal (1793-

Le duc de Rohan -Chabot, dont l'influence était très considérable sur le parlement de Rennes, y avait fait reconnaître le droit qu'il s'attribuait comme premier baron de la Bretagne, et un arrêt du mois de septembre 1651 avait validé sa
хотя в последнем случае он наверное был первым бароном созданным в Бретани

Descendant de la branche aînée des Montmorency, connétable de la province de Normandie, il est le fils d'Anne-Léon, duc de Montmorency, premier baron de France et premier baron chrétien, comte de Tancarville et maréchal de camp, émigré
 

Maglorius

Квестор
Первыми герцогами (графами, баронами и т.д.) обычно называют носителей титула, старшего по времени пожалования среди равных ему. Так, например, в Англии герцог Норфолк также именуется "первым герцогом".
 

Artaxerxes

Консул
Первыми герцогами (графами, баронами т.д.) обычно называют носителей титула старшего по времени пожалования среди равных ему.
Но разве титул герцога де Ла Тремуля и де Туара был первым из герцогских титулов второй появился во второй половине 16 века.

On voit par cet acte, auquel on n'a point fait jusqu'à présent l'attention qu'il mérite, que dès le milieu du dixième siècle , et même auparavant, la maison de Montmorenev jouissait d'une illustration qui l'élevait au-dessus de presque toutes les familles les plus nobles du royaume. On ne doit donc pas s'étonner du titre héréditaire de premier baron de France que l'antiquité a décerné à l'ainé de cette maison.

Мы видим, что этим актом, к которому не сделал до сих пор должного внимания, что к середине десятого века, и даже раньше, дом Montmorenev пользуются художественные работы, которые были на протяжении почти всех благородных семей королевства. Он должен прийти, как не удивительно, как первый наследственный барон Франции древности дал старшему из дома.
http://books.google.ru/books?id=kjhtAAAAMA...0France&f=false

Монморанси насколько я понял претендовал на титул первого барона Франции.

La Noblesse de la Prévôté et Vicomté de Paris le mit au nombre des députés qu'elle envoya aux Etats qui s'ouvrirent à Tours dans le mois de Janv. 1484 ( N. S. ), et dans le registre de ces Etats il est qualifié premier Baron de France.

Дворянства благочинного и виконт де Пари, число депутатов отправить в государства, которые были открыты в туры в месяц Яна 1484 (NS), а также в реестр этих государств называют первый барон Франции.

http://books.google.ru/books?pg=PA653&dq=p...0France&f=false

 
Верх