Трамп

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
Смотря где. Арабов во Францию и турок в Германию завозили именно для работы в промышленности.
Некоторые предприятия, которые нельзя аутсорсить и которые становятся нерентабельными при удорожании рабочей силы, просто закрываются.
Так произошло со многими предприятиями горнодобывающей промышленности.
так в том то и дело, что мигрантов и труд на современном промышленном предприятии развитой страны не нужен. Либо это высокотехнологичное производство, где требуется высокая квалификация и образование, с соответствующей дорогой рабочей силой, либо это предприятие уже давно перевели в бедную страну с ещё более дешевой рабочей силой. А современные мигранты в развитых странах работают не в промышленности в основном, а в низко квалифицированы секторе сферы услуги в строительстве - дворники, сантехники, таксисты и т.д.
Да, удорожание рабочей силы приводит к автоматизации производства.
Положительно или отрицательно это влияет на экономику зависит от того, где производятся средства автоматизации. Если импортируются, то получаем дыру во внешнеторговом балансе.
Ну и для автоматизации нужны капиталовложения с большим сроком окупаемости.
В общем, это многофакторная задача.
эта проблема успешно решалась в 19 веке, например, в Германии и вообще в Западной Европе и США, когда технологии покупались, да даже и воровали их, как, например, своровали немцы технологию производства паровозов в Англии. При относительно успешной экономической политике проблемой это не является.
Пока ни одна страна не прошла пика старения без мигрантов. Япония, единственная, кто пытается это сделать. Пока что это приводит только в росту госдолга (уже фантастические 230% от ВВП). До выпрямления популяционной пирамиды им осталось еще 60-70 лет. Столько лет на долгах они не протянут. Или пустят мигрантов, или произойдет падение уровня жизни.
У стран с низким ВВП и неразвитой промышленностью перспективы еще хуже.
Это иллюзия, что ценностно (внеэкономически) мотивированные решения обязательно приводят в положительному экономическому результату, или хотя бы нейтральному. Это не связанные вещи.
Хотя и верно, что без мигрантов ни одна развитая страна не обходится, я всё же отметил бы, что пример Японии несколько экстремален. В Японии ОЧЕНЬ низкая рождаемость. В США, Франции и Великобритании рождаемость близка к уровню воспроизводства. Коэффициент фертильности 1,8-2,1 в этих странах, демографическая пирамида не сравнима с японской. В Японии 1,1-1,2 для сравнения. Т.е. проблема старения в данном случае гораздо менее заметна, чем в Японии. Но Япония - это страна с высоким уровнем жизни и высокими доходами здесь и сейчас, т.е. имея такую низкую рождаемость японцы в какой-то степени платят за это низким экономическим ростом. Но зато и социальных и расовых проблем меньше.
 

Val

Принцепс сената
Так я об этом и говорю - сейчас выгоднее не внедрять инновации в производство, а переносить это производство в страны с дешевой рабочей силой. Разумеется относительно автоматизированых производств это тоже касается. Но только дальнейший прогресс этих производств при этом замедляется, т.к. дешевая рабочая сила не стимулирует дальнейшую модернизацию производства. Роботы давно бы заменили 80% работников, если бы труд работников не был так дёшев.

Сам по себе перенос производства в далёкие страны стал возможным в результате технических инноваций. Например, в данном случае одну из ключевых ролей сыграло распространение универсальных контейнеров в 70-е гг прошлого века. Да и почему дешёвая рабочая сила не стимулирует модернизацию производства? Это не так. Скажем, если мы возьмём производство компьютерных комплектующих, то наблюдается постоянное снижение толщины рабочего слоя платы, на которой выполняется монтаж. Это именно пример модернизации производства.
 

Val

Принцепс сената
эта проблема успешно решалась в 19 веке, например, в Германии и вообще в Западной Европе и США, когда технологии покупались, да даже и воровали их, как, например, своровали немцы технологию производства паровозов в Англии.
Вы, по-видимому, спутали немцев с бельгийцами. Это Джон Кокриль, перебежавший из Англии в подданство бельгийского короля, "прихватил" с собой технологические секреты Джорджа Стефенсона. А Август Борзиг, положивший начало производства паровозов в Пруссии, с самого начала превзошёл конструкцию Стефенсона в честной борьбе. И в дальнейшем его локомотивы отличала высокая оригинальность. Например, он впервые использовал сцепные дышла, позволившие существенно увеличить силу тяги. Из других его инноваций можно отметить устройство смены отсечки, т.е. степени заполнения цилиндра паром.
 

Val

Принцепс сената
дворники, сантехники, таксисты и т.д.
Как раз пример таксистов весьма показателен для нынешнего этапа технического прогресса. Да, сама по себе эта работа не требует высокой квалификации. Однако именно в сфере такси сегодня происходят наиболее значительные технологические изменения, заключающиеся в переходе от индивидуального пользования автомобилем к совместному.
Т.е. этот пример демонстрирует ту же самую тенденцию, которая существует в других отраслях промышленности в последние два столетия. Технологический прогресс позволяет использовать работников с более низкой квалификацией (и, соответственно, ниже их оплачивать по сравнению со старыми мастерами).
 

Эльдар

Принцепс сената
Хотя и верно, что без мигрантов ни одна развитая страна не обходится, я всё же отметил бы, что пример Японии несколько экстремален. В Японии ОЧЕНЬ низкая рождаемость. В США, Франции и Великобритании рождаемость близка к уровню воспроизводства. Коэффициент фертильности 1,8-2,1 в этих странах, демографическая пирамида не сравнима с японской. В Японии 1,1-1,2 для сравнения.

Во-первых у Вас цифры занижены по Японии и завышены по Европе https://www.cia.gov/library/publications/th...ields/2127.html , во-вторых без мигрантов, у которых рождаемость выше, чем у аборигенов, в Европе показатели были бы ниже.
 

Ноджемет

Фараон
"Ах! Боже мой! Он карбонари!" :)

Разговор с австралийским премьером

Новый президент США Дональд Трамп назвал телефонную беседу с премьер-министром Австралии Малколмом Тернбуллом "худшей за день". Имеется в виду 28 января, когда между двумя лидерами состоялся разговор, который должен был продолжаться в течение часа, однако закончился через 25 минут, потому что Трамп бросил трубку. Об этом 2 февраля сообщило американское издание Washington Post со ссылкой на свои источники в правительстве.

Речь между главами двух государств шла о соглашении Канберры и Вашингтона касательно переселения в США примерно 1250 беженцев, прибывших в Австралию. Такая договоренность была подписана президентом США Бараком Обамой и Тернбуллом в ноябре 2016 года. Сейчас нелегальных мигрантов, ищущих убежище в Австралии, самой развитой стране Южного полушария, переселяют в центры содержания в Науру и на остров Манус в архипелаге Бисмарка, входящем в состав Папуа-Новой Гвинеи. Однако условия содержания в этих лагерях неоднократно подвергались критике со стороны ООН и правозащитников из-за многократных скандалов, насилия со стороны охраны, убийств, сексуальных преступлений, недостатка медицинской помощи.

Во время переговоров Тернбулл настаивал на выполнении американской стороной подписанного ранее соглашения. По его словам, "США должны позволить беженцам въехать после обычной проверки благонадежности". Трамп назвал это соглашение "дурацким" и заявил, что "Австралия хочет экспортировать новых бостонских бомбистов", а также пообещал "очень серьезную проверку благонадежности".

При этом документ не обязывает американскую сторону принимать всех беженцев без разбора и дает право отказать во въезде им всем на основании результатов проверки.
 

Эльдар

Принцепс сената
А чем Австралия расплачивается за то что у нее забирают беженцев?
 

VANO

Цензор
В самом деле... Австралия и ООН не могут обеспечить беженцам нормальные условия. Почему именно США должны их выручать?
Единственный веский довод это договорённость с предыдущим президентом Обамой, типа нужна преемственность. Но доводы "против" не менее весомы.
 

Val

Принцепс сената
В общем, конечно, эти первые шаги Трампа на посту президента подтверждают точку зрения его критиков, что он просто некомпетентен для такой работы.
 

Артемий

Принцепс сената
В самом деле... Австралия и ООН не могут обеспечить беженцам нормальные условия. Почему именно США должны их выручать?
Единственный веский довод это договорённость с предыдущим президентом Обамой, типа нужна преемственность. Но доводы "против" не менее весомы.
Тут дело не в том, что "не могут обеспечить", а в том, что это никакие не беженцы, а нелегалы, приплывшие на лодках. Прими их сейчас - и лодки пойдут сотнями. В Индонезии это бизнес сродни наркотрафику.
Мне не понятно, причем тут США.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я потому и спрашиваю, потому что задаром чужих беженцев, которые уже имеют убежище в другой стране, к себе пускать никто бы не стал, в здравом уме.
Вариант денег, можно исключить. Так что можно предположить, что Австралия какие-то нематериальные услуги США оказывала. От размещения войск, до занятия солидарной с США внешнеполитической позиции.
 

Эльдар

Принцепс сената
Тут дело не в том, что "не могут обеспечить", а в том, что это никакие не беженцы, а нелегалы, приплывшие на лодках. Прими их сейчас - и лодки пойдут сотнями. В Индонезии это бизнес сродни наркотрафику.
Мне не понятно, причем тут США.

Если они не беженцы и им ничего не угрожает на родине, то что мешает их депортировать домой?
 

Артемий

Принцепс сената
Я потому и спрашиваю, потому что задаром чужих беженцев, которые уже имеют убежище в другой стране, к себе пускать никто бы не стал, в здравом уме.
Вариант денег, можно исключить. Так что можно предположить, что Австралия какие-то нематериальные услуги США оказывала. От размещения войск, до занятия солидарной с США внешнеполитической позиции.
Так это все и так есть.
 

Артемий

Принцепс сената
Отвезти в Антарктиду. :)
"Во всем этом есть какая-то тайна", как сказал Буратино по другому поводу.
Понятно, что чувакам просто не повезло -- из них решили сделать показательный пример для всех, чтобы никого больше в лодках не возили. И таки не везут. Но все, происходящее в этих лагерях, строго засекречено. Прессу не пускают, с сотрудников берут подписку о неразглашении. Но кое-что все равно просачивается, обычно всякая жуть.
Подробности сделки с США в печати тоже не освещались.
 

VANO

Цензор
И что плохого в том, что Трамп "отбрыкивается" от проблемных иммигрантов? Он видит проблемы с ними в Европе и не хочет их повторения в США.
В США "..своих папуасов хватает" (с).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх