Трамп
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Diletant
Великий Магистр
Кучка фриков перед Капитолием - это попытка предотвратить передачу власти? Без автоматического и группового оружия, не говоря уже о тяжелом вооружении. И совсем не упоминая механизм функционирования госорганов.
Michael
Принцепс сената
Кучка фриков меня мало волнует. Никакой опасности этот "штурм" Капитолия не представлял (кроме как некоторой опасности для жизни и здоровья участников с обеих сторон, но это не для импичмента).
Просто нельзя на это смотреть вне контекста. Президент отказался признать итоги выборов, отказался участвовать в процессе передачи власти, оказывал постоянное давление на представителей власти на местах с целью изменить итоги выборов в нескольких штатах, давил на минитерство юстиции (которое не нашло фактов нарушений), оказывал давлние на вице-президента и конгрессменов, чтобы они не утверждали итоги выборов. "Штурм" Капитолия - это просто следствие и одно из проявлений этого процесса. Он не на ровном месте возник.
Это верно, что нынешняя политическая конфигурация не предоставила Трампу возможности для каких-то более действенных мер, да и факт поражения с разрывом в несколько штатов делали это попытки достаточно безнадежными. Но если представить, что обе палаты контролируются проигравшей партией, например? Или что итоги выборов зависят от результата в одном штате (как в 2000), где разница между кандидатами минимальна? Я вполне понимаю людей, которые считают, что если такое поведение не будет наказано, оно станет нормой, а при определенном сочетании факторов мпжет и преуспеть.
Michael
Принцепс сената
В Сенате? Да, кажется.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да, сегодня:
В общем до конца недели должны решить, что с Трампом делать.
https://lenta.ru/news/2021/02/09/format/
В общем до конца недели должны решить, что с Трампом делать.
Michael
Принцепс сената
Вряд ли. Это им надо успеть до вечера пятницы. Если не успеют - продолжат в воскресенье.
Я не очень слежу, по моей оценке нет достаточно голосов для осуждения (думаю, около 60 будут за - требуется 67), поэтому я не вижу в процессе большого практического смысла.
Rzay
Дистрибьютор добра
Так едь сами же писали - какой прецедент будет!
Michael
Принцепс сената
Простите, я не совсем понял Ваше замечание.
Rzay
Дистрибьютор добра
Michael
Принцепс сената
Там нет резолюции. На голосование был поставлен простой вопрос - "Is Former President Donald John Trump Subject to a Court of Impeachment for Acts Committed While President?"
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну все равно вопрос поставлен принципиально, и ответ на него носит тоже принципиальный характер. Хотя без "мотивировочной части" конечно не то, но она у американских судов, насколько я в курсе, вообще не в чести.
Michael
Принцепс сената
Это так.
Абсолютно наоборот - мотивировочная часть это основная часть приговора, и она намного шире и подробнее, чем, например, у привычного нам российского суда. В странах с прецедентным правом мотивировачная часть очень важна - на ней основан прецедент.
Просто формально это не судебное решение - это рассматривался процедуральный вопрос.
PS. Любопытное совпадение: я как раз собирался обратить внимание на разницу в мотивировочной части двух судов в другой теме - да так и не собрался. Может, еще напишу...
Dedal
Ересиарх
Это не просто предотвращение дальнейшей полит деятельности… «Посмертный» импичмент Трампа это коллективное жертвоприношение. Древний общественный институт - обряд, исконный , традиционный … В американском обществе назрел острый, многофакторный конфликт, дела в королевстве идут плохо…Всё не ладно. Кризис в экономике, рост безработицы , Covid , конфликт с союзниками, появление новых серьёзных конкурентов за гегемонию. Испортились международные дела, правитель продался Путину, провалил борьбу с эпидемией, допустил BLM насилие и погромы, был спровоцировал штурм символа власти империи- Капитолия (отравили колодцы, заколдовали урожай, выпили кровь младенцев) и т.д. Общество жаждет ответного насилия, кто то должен быть назначен виновным и наказан. Тучи сгущаются над империей, недовольство и напряжение в обществе растёт. Стаду нужно что-то сделать, что-то дать, но что именно не ясно.
Поэтому массовая психология идёт по традиционному пути: ищет козла отпущения. Того, чья кровь искупит коллективный грех, смоет заклятье и тогда всё наладится. Козёл отпущения олицетворяет универсальный механизм самозащиты общества от массового, неуправляемого насилия ,козёл сосредотачивает легитимное насилии только на избранной жертве. Вместо массовых погромов, используется локальный и законный ритуал. То же самое делает жрец, перерезая горло жертвенному агнцу. Так в истории уже было много раз…Козёл может быть коллективным, как были евреи в средневековье или индивидуальным, как свергнутый король на гильотине.
Но Штатам жертвоприношения Трампа не поможет, козёл выбран с недостаточным тщанием . Козёл не должен быть одним из нас, такой не годится, поскольку его кровь запустит механизм талиона – вендетты за кровь. Но козёл не может быть и совсем чужим для общества, иначе его кровь не ужаснёт толпу и разрядки не будет. Это очень тонкая грань … А Трамп не достаточно свой для одной половины американского общества и не достаточно чужой для другой. Он достаточно чужой только для истеблишмента и достаточно свой только для WASP. Публичное жертвоприношение Трампа может превратиться в «учредительную жертву», которая создаёт новые культы, тогда механизм успокоительного жертвоприношения потеряет эффективность, а общество переживает деструкцию.
Что то у меня сегодня мрачное настроение ….
Rzay
Дистрибьютор добра
В том виде, в котором решение принято сейчас, оно вполне остальной мир устраивать должно - какая-никакая гарантия, что руководитель этой мощнейшей державы ни в последние годы, ни даже в последние месяцы чёрт-те что не учудит (не "устроит апокалипсис", как говорила в своё время мадам Захарова об уходящем Обаме).
Rzay
Дистрибьютор добра
Michael
Принцепс сената
Если вопрос ко мне, то не очень слежу, извините... На мой взгляд, результат известен, 5-10 республиканцев будут за, а надо 17. Так что я не слежу плотно за слушаниями.
По мне, если будет 10 республиканцев, то уже неплохо. Практически все равно (не сильно ожидаю, что он в 2024 будет реальный кандидат), но это уже какой-то statement, а не однопартийное решение.
- Статус