Триполье

Кныш

Moderator
Команда форума
Неолит Европы знал как разводить скот, а в Северной Америке только охотились на бизонов. Не так? Различия регионов таки были же?

Разумеется, только вот сомневаюсь на счет того что носители миссипской культуры преуспели в охоте на Бизонов :) Можно еще упомянуть, что миссисипцы кукурузу растили, а трипольцы пшеницу пленчатую, но это частности (их можно много найти), я имел в виду прежде всего, что это две аграрные культуры развивавшиеся примерно по одному сценарию.
 

artemii

Эдил
Разумеется, только вот сомневаюсь на счет того что носители миссипской культуры преуспели в охоте на Бизонов :) Можно еще упомянуть, что миссисипцы кукурузу растили, а трипольцы пшеницу пленчатую, но это частности (их можно много найти), я имел в виду прежде всего, что это две аграрные культуры развивавшиеся примерно по одному сценарию.
и там
и там строились неолитические" мегаполисы"
была строгая иерархичность общества
вы правы
 

Митридат

Военный трибун
Трипольцы на мой взгляд даже до мочика не дотягивали, что уж там про инков то говорить, к тому же никакой "необоримой силой" они не отличались.
Согласен, действительно много аналогий можно проследить не только в плане культурного развития, но и в плане каких-то совпадений по ходу исторических событий (зарождение, расцвет, упадок). Кстати, ознакомившись с миссисипской культурой, по которой у нас гораздо больше сведений, можно себе хорошо представить, что из себя могли представлять неолитические земледельцы Европы.
Вот-вот. Я в своё время потому и увлёкся индейцами, что у них к приходу колонизаторов сохранилось многое из того, что в Европе исчезло несколько тысячелетий тому назад. В разных зонах Америки можно было наблюдать и верхний палеолит (ботокудо), и мезолит (водные племена Амазонии, запад США и Канады), и неолит (восток и центр США и Канады, отдельные пятна в Месоамерике и Южной Америке), и медный век (миссисипская культура, древние пуэбло), и классический бронзовый (большая часть культур Месоамерики и Перу-Эквадора). Иногда количество совпадений настолько велико, что можно реконструировать образ жизни ряда культур древней Европы, Северной Африки, Азии и Месопотамии по аналогии с американскими - хотя, конечно, совпадения не 100%, а в ряде случаев образуют своего рода "винегрет". Скажем, майя похожи социальной организацией на минойский Крит, астрономической магией - на шумеров, а средой обитания и аграрными технологиями - на микенскую Грецию и хеттов.

Беда в том, что в России знания об индейских цивилизациях ограничиваются майя, ацтеками и инками, да и то на уровне агитпропа. Хорошо бы в России издать популярное введение в североамериканскую археологию, да кто возьмётся?
 

artemii

Эдил
Вот-вот. Я в своё время потому и увлёкся индейцами, что у них к приходу колонизаторов сохранилось многое из того, что в Европе исчезло несколько тысячелетий тому назад. В разных зонах Америки можно было наблюдать и верхний палеолит (ботокудо), и мезолит (водные племена Амазонии, запад США и Канады), и неолит (восток и центр США и Канады, отдельные пятна в Месоамерике и Южной Америке), и медный век (миссисипская культура, древние пуэбло), и классический бронзовый (большая часть культур Месоамерики и Перу-Эквадора). Иногда количество совпадений настолько велико, что можно реконструировать образ жизни ряда культур древней Европы, Северной Африки, Азии и Месопотамии по аналогии с американскими - хотя, конечно, совпадения не 100%, а в ряде случаев образуют своего рода "винегрет". Скажем, майя похожи социальной организацией на минойский Крит, астрономической магией - на шумеров, а средой обитания и аграрными технологиями - на микенскую Грецию и хеттов.

Беда в том, что в России знания об индейских цивилизациях ограничиваются майя, ацтеками и инками, да и то на уровне агитпропа. Хорошо бы в России издать популярное введение в североамериканскую археологию, да кто возьмётся?
ребят......зачем вы сравниваете трипольцев с культурами америки
есть гиг. разницы без ними (откровенно говоря)
или может вы в очереднолй раз хотите принизить их мировое значение?

 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
ребят......зачем вы сравниваете трипольцев с культурами америки
есть гиг. разницы без ними (откровенно говоря)
или может вы в очереднолй раз хотите принизить их мировое значение?

Кто это "вы" ?
По-моему, это именно вы сравнили их с культурами Америки.
Разве это не ваши слова ?

"хочу ещё заметить
что в пору своего расцвета
данная культура была подобна империей инков в ю.америке".

Именно Митридат вам и заметил на это, что вы делаете некорректное сравнение.
А после чего он написал воистину крутейший афоризм (Митридат, спасибо, я непременно это запомню !)

"Чем больше я тут Вас читаю, тем больше я воспринимаю любую критику с Вашей стороны как комплимент."

Сильно сказано, черт возьми !

artemii, будьте последовательны хотя бы в своих заблуждениях.
 

artemii

Эдил
Кто это "вы" ?
По-моему, это именно вы сравнили их с культурами Америки.
Разве это не ваши слова ?

"хочу ещё заметить
что в пору своего расцвета
данная культура была подобна империей инков в ю.америке".

Именно Митридат вам и заметил на это, что вы делаете некорректное сравнение.
А после чего он написал воистину крутейший афоризм (Митридат, спасибо, я непременно это запомню !)

"Чем больше я тут Вас читаю, тем больше я воспринимаю любую критику с Вашей стороны как комплимент."

Сильно сказано, черт возьми !

artemii, будьте последовательны хотя бы в своих заблуждениях.
ну допустим я первый упоминул всуе америку....инков
зачем это раскручивать всё было в теме триполье
лучше давайте поговорим про период
когда их поселение достигли величин
5-20 т. чел.
что это было за время?
какое общество там было?
были ли у них торговые связи с протогрецией
египтом и месопотамией?
разве это некому неинтересно?

 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
ну допустим я первый упоминул всуе америку....инков

"Допустим", насколько я знаю русский язык, говорят тогда, когда делают допущение в сторону наличия какого-либо спорного факта.
В данном случае, никакой спорности нет, а есть очевидный факт.
Не допустим, а именно вы первым и упоминули всуе Америку и инков, связав их сравнением с культурой Триполья.
 

artemii

Эдил
"Допустим", насколько я знаю русский язык, говорят тогда, когда делают допущение в сторону наличия какого-либо спорного факта.
В данном случае, никакой спорности нет, а есть очевидный факт.
Не допустим, а именно вы первым и упоминули всуе Америку и инков, связав их сравнением с культурой Триполья.
если вам там надо
попросите админов переименовать тему
а ля сравнение трипольской культуры с арх. культуры америки ******
 

Кныш

Moderator
Команда форума
давайте поговорим про период
когда их поселение достигли величин
5-20 т. чел.

Я уже писал выше, что 20тыс. - это абсолютно не реальная цифра, реальная численность самых крупных поселений данной культуры могла составлять 5-10тыс. чел.

что это было за время?

Максимальный расцвет Триполья - это период со второй половины четвертого тыс-я до середины третьего тыс-я до н.э.

какое общество там было?

социальное расслоение присутствовало, но до раннеклассового по видимому так и не дотянули.

были ли у них торговые связи с протогрецией
египтом и месопотамией?

С Египтом и Междуречьем - маловероятно, а вот с Балканами и Малой Азией скорей всего были.
 

artemii

Эдил
Я уже писал выше, что 20тыс. - это абсолютно не реальная цифра, реальная численность самых крупных поселений данной культуры могла составлять 5-10тыс. чел.
Максимальный расцвет Триполья - это период со второй половины четвертого тыс-я до середины третьего тыс-я до н.э.
социальное расслоение присутствовало, но до раннеклассового по видимому так и не дотянули.
С Египтом и Междуречьем - маловероятно, а вот с Балканами и Малой Азией скорей всего были.
какие ещё можете привести ссылки на книги....большие статьи по данной теме
помимо тех.....что или я,или другие участники уже показывали?
я читал что многое чего не открыли по данной культуре
---
я так думаю что главы крупнейших поселений,вместо с духовными старейшинами,образовывали некий центральный орган управления всей культуры
 

Кныш

Moderator
Команда форума
какие ещё можете привести ссылки на книги....большие статьи по данной теме
помимо тех.....что или я,или другие участники уже показывали?

Посмотрите тему с самого начала, там было много ссылок на разные источники, проблема в том, что начиная с 90-х гг. на тему Триполья пишут в основном украинские авторы, работы которых не всегда доступны в интернете.

я читал что многое чего не открыли по данной культуре

Так в любой древней культуре за какую не возьмитесь полно белых пятен.

я так думаю что главы крупнейших поселений,вместо с духовными старейшинами,образовывали некий центральный орган управления всей культуры

Ни что не говорит нам об этом, скорее наоборот в каждом крупном поселении была какая-то отдельная система управления возможно напоминавшая систему североамериканских вождеств, хотя слышал мнение от специалистов, что в Европе скорее всего вождества не были столь структурированы, как в Сев. Америке, иными словами попроще все было.
 

artemii

Эдил
Посмотрите тему с самого начала, там было много ссылок на разные источники, проблема в том, что начиная с 90-х гг. на тему Триполья пишут в основном украинские авторы, работы которых не всегда доступны в интернете.
Так в любой древней культуре за какую не возьмитесь полно белых пятен.
Ни что не говорит нам об этом, скорее наоборот в каждом крупном поселении была какая-то отдельная система управления возможно напоминавшая систему североамериканских вождеств, хотя слышал мнение от специалистов, что в Европе скорее всего вождества не были столь структурированы, как в Сев. Америке, иными словами попроще все было.
на хотя бы раз в году проходили общие "слёты"
всех поселений?
другими словами-они совещались друг с другом
несли на то была большая причина?
на украине тоже денег не выделяют наверное на "трипольскую археологию"...также как и у нас на период 3-1 т. до нэ
на культуру "гиперборея дёмина".....на аркаим...на "культуру новогородцова грустина".......тоже около 0?

 

Кныш

Moderator
Команда форума
на хотя бы раз в году проходили общие "слёты"
всех поселений?
другими словами-они совещались друг с другом
несли на то была большая причина?

Сложно сказать. Наврядли, учитывая большой териториальный разброс поселений культуры Кукутень-Триполье и то обстоятельство, что они так и не вышли на предгосударственный уровень в своем развитии, а так же учитывая отсутствие каких-либо общих культурно-религиозных центров, где мог собираться народ по каким-то праздникам.
 

artemii

Эдил
Сложно сказать. Наврядли, учитывая большой териториальный разброс поселений культуры Кукутень-Триполье и то обстоятельство, что они так и не вышли на предгосударственный уровень в своем развитии, а так же учитывая отсутствие каких-либо общих культурно-религиозных центров, где мог собираться народ по каким-то праздникам.
а египет и протошумер значит вышли на предгос. уровень?
====
уровень взаимной развитости можно было бы понять если б скажем некий "высокообразованный" правителей или "инженер" из крупного трипольского поселения через торговых пути добрался до крупнейшего городка месопотамии.....и ознакомился бы с устройством жизни.....оценил бы развития науки-техники и культуры скажем ура или урука.......эта условно-вымышленная история только не может дополниться переводчиком и смыслом путешествия
 

Кныш

Moderator
Команда форума
а египет и протошумер значит вышли на предгос. уровень?

Да. Там и централизация присутствовала, сначала на уровне номовых городов-государств, а позже и на более крупном уровне.
 

artemii

Эдил
Да. Там и централизация присутствовала, сначала на уровне номовых городов-государств, а позже и на более крупном уровне.
зато в моральном плане регресс-
разделение на классы
рабство с одной стороны
сверхбогатство и обожение-с другой
плюс-войны....пытки......нищета и голод из за того что одни тащят "одеяло на себя"
вообщем прогресс в чём......в том что одни люди более умеючи....более эффективно и жёстко эксплуатируют других?
 
Верх