Триполье

artemii

Эдил
В Майданецком найдены глиняные жетоны - изделия геометрической формы, аналогичные имевшим распространение в Месопотамии в 6 - 4 тыс. до н. э . Там они применялись, по мнению исследователей, для простейших учетных операций, а затем перешли в графику на глиняные таблички - как обозначения ряда числительных и предметов в протописьменности Шумера IV тыс. до н. э (Sabah, Oates, 1986, p. 348 - 362) .
Ныне отечественных исследований протописьменности все больше, они обильно представлены в Интернете.
Исследование расписной керамики Майданецкого Т. Н. Ткачуком выявило процесс формирования развитой системы графических знаков - символов. Эта система, по его мнению, совершенствовалась как путем создания новых знаков, так и путем монтажа их в блоки.
На ее примере есть возможность наблюдать процесс зарождения определенной системы письменности (Ткачук, 1990а, с. 152 - 153; 1990б, с. 20 - 21) .
И можно предположить, что в Побужье (в низовья его в античности и сформировалась знаменитая Ольвия – около 50 га площади) в первой половине IV тыс. до н. э начался процесс становления собственной знаковой системы, которая могла со временем перерасти в письменность, как и письменность Винчи.
В числе основных функций протогородов, как особого типа поселений, были определены : экономическая (интегративный центр) , общественная, военная, идеологическая при доминировании сельскохозяйственного характера поселения (Андреев, 1987, с. 9, 10) . Приведенные материалы исследований показывают наличие всех этих функциональных признаков у трипольских поселений - гигантов Побужья.

 

Артемий

Принцепс сената
Коллеги, три года назад в этой теме всплыл вопрос, в чем отличие города от протогорода. Высказанные предположения были в обычном стиле высмеяны научной общественностью, но ответа на вопрос так и не прозвучало.
Я порылся в интернетах, и тоже как-то внятных критериев не нашел. Они есть вообще, чтобы для тупых, по пунктам, раз-два-три?
А?
 

Snow

Квестор
Археологические критерии раннего города:
1. Значительная для данного региона и периода площадь памятника в сочетании с относительно высокой плотностью и этажностью застройки, отражающая значительное количество населения.
2. Комплекс монументальных разнофункциональных зданий.
3. Сложная структура застройки, отражающая социальную и производственную дифференциацию.
4. Наличие признаков ремесленно-торгового центра.
5. Наличие укреплений или использование с этой целью естественного рельефа местности.
Вообще мне объясняли, что протогород отличается от города принципиально лишь отсутствием государственности.
 

Neska

Цензор
rolleyes.gif
И наличием протогосударственности? :D
 

Neska

Цензор
А что это за зверь такой?
Из того же семейства, что и государственность, отличается от классической государственности окрасом шерсти - тот же типичный оттенок, что и у протогорода, прототорговли и проторемесла
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Из того же семейства, что и государственность, отличается от классической государственности окрасом шерсти - тот же типичный оттенок, что и у протогорода, прототорговли и проторемесла
Протоканализация... :)
 

Артемий

Принцепс сената
В итоге ничего не прояснилось :(
Если взять пять названных критериев, то чего не было в трипольских "протогородах"? Ремесел и торговли?
 

Snow

Квестор
Гы. Мне кажется, я узнаю цитату :) Помнится, авторы вообще считают термин "протогород" антинаучным.
Не то чтобы антинаучным. Скорее слишком расплывчатым.
Из того же семейства, что и государственность, отличается от классической государственности окрасом шерсти - тот же типичный оттенок, что и у протогорода, прототорговли и проторемесла
Из того же семейства, что и протоконсул. :)
В итоге ничего не прояснилось
sad.gif

Если взять пять названных критериев, то чего не было в трипольских "протогородах"? Ремесел и торговли?
Не было системы. Вот например индейцы пуэбло тоже умели строить многоэтажные дома. Но почему-то историки называют их поселения деревнями.
Mesa_Verde.jpg


Mesaverde_cliffpalace_20030914.752.jpg

Город должен иметь некий план застройки и развития, подчиняться единой воле.
 

Snow

Квестор
В итоге ничего не прояснилось :(
Если взять пять названных критериев, то чего не было в трипольских "протогородах"? Ремесел и торговли?
Интересная монография, отражающая взгляд археолога на проблему интерпретации найденных поселений.
Флёров В.С. «Города» и «замки» Хазарского каганата. Археологическая реальность
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
При всем богатстве фактического материала теоретические рассуждения автора находятся на настолько примитивном уровне, что вызывают исключительно глубокую жалость. К сожалению, довольно типичная картина в советской археологии
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ряд древних городских поселений, возможно, были весьма обширными и организованными по принципу социального равенства, отмечают ученые. На протяжении десятилетий исследователи считали первыми городами объекты в Месопотамии. Оказалось, что и на территории нынешней Украины — и не только там — тоже тогда были города.

Это всё по большому счёту к вопросу о международных связях научных сообществ, всё это было известно советским археологам ещё в 80-е (только Триполье - это не города, а скорее протогорода, журналюга запутался).
 

Артемий

Принцепс сената
Коллеги, перечитал тему и задался вопросом: в трипольских "протогородах" найдены какие-нибудь следы военного разгрома? Пожарища там, тела непогребенные, как в Угарите, и т. п.?
 

Dedal

Ересиарх
Коллеги, перечитал тему и задался вопросом: в трипольских "протогородах" найдены какие-нибудь следы военного разгрома? Пожарища там, тела непогребенные, как в Угарите, и т. п.?
Очень давно читал. Но насколько я помню, ничего похожего . Причины полного упадка туманны. Валят на климатические изменения. Похолодало и они простудились ....
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в трипольских "протогородах" найдены какие-нибудь следы военного разгрома? Пожарища там, тела непогребенные, как в Угарите, и т. п.?
Следы сожжения есть, но как предполагается, это было самосожжение:
Как известно, у трипольцев существовал обряд оставления поселения, когда все постройки щедро набивались дарами (керамика, продукты, культовые предметы и тд) и поселение сжигалось, а население переходило на новое место жительства. Сжигаться могли и отдельные постройки еще в процессе функционирования поселения.

В целом агрессивные восточные степные соседи конечно, скорее всего, не брезговали набегами на трипольцев, однако они вряд ли чисто физически могли нанести серьёзный ущерб мегопоселениям по 10 тыс. чел. Причина исчезновения Трипольской культуры скорее кроется в другом: в отличие от пойменного земледелия Др. Египта или Междуречья, которое было практически не истощаемым, чернозёмное земледелие Триполья было истощимым и с учётом примитивной агротехники, через несколько поколений жителям трипольских поселений пришлось дробить свои протогорода, уходя на поиск более или менее плодородных земель на север и восток (поздний период - 3150 – 2650 до н.э.), там уже бывшие жители "комфортабельных трипольских мегаполисов" не брезговали и землянками и даже пещерами:

Еще в конце XIX века близ украинского села Бильце-Золото археологи обнаружили пещеру под названием Вертеба. А в ней — несколько древних захоронений, гончарную мастерскую, всевозможную домашнюю и сельскохозяйственную утварь. Пока ученые обследовали лишь восемь километров разветвленных подземных ходов Вертебы. По мнению археологов, это составляет лишь четверть её протяженности.

Автор: Дарья Пирожкова
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/33997/
© Shkolazhizni.ru
 

Артемий

Принцепс сената
В целом агрессивные восточные степные соседи конечно, скорее всего, не брезговали набегами на трипольцев, однако они вряд ли чисто физически могли нанести серьёзный ущерб мегопоселениям по 10 тыс. чел.
Мне нигде не встретилось упоминания о трипольском оружии. Найдено ли что-то?

Причина исчезновения Трипольской культуры скорее кроется в другом: в отличие от пойменного земледелия Др. Египта или Междуречья, которое было практически не истощаемым, чернозёмное земледелие Триполья было истощимым и с учётом примитивной агротехники, через несколько поколений жителям трипольских поселений пришлось дробить свои протогорода, уходя на поиск более или менее плодородных земель на север и восток (поздний период - 3150 – 2650 до н.э.), там уже бывшие жители "комфортабельных трипольских мегаполисов" не брезговали и землянками и даже пещерами:
То есть ямники пришли в уже опустевшие места?
 
Верх