Турция-2

Кныш

Moderator
Команда форума
турция в этом расколе якобы с нашей стороны, а греция с ихнешней

И те и другие на самом деле на своей собственной стороне, и это хорошо.

а ежели от нас оборонять ся будут?

У любой современной системы вооружений производителем предусматривается функция удалённой нейтрализации в случае нежелательного использования. Это кстати одна из причин, почему Эрдоган настойчиво хочет организовать сборку ЗРК С-400 у себя.
 

Diletant

Великий Магистр
Оборонительный - а ежели от нас оборонять ся будут?
Точное знание ТТХ поставляемых систем помогает при выработке мер противодействия. Потому янки и переживают за Ф35 - они будут курсировать перед радарами не в выставочной, а в боевой конфигурации, т.е. засветят свои стелс-характеристики.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А пиндосы то очкуют пока санкции вводить:

США как минимум на неделю отложили введение санкций против Турции, куда с пятницы начались поставки российских зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400. Ранее Вашингтон обещал исключить Турцию из числа производителей деталей для новейшего истребителя F-35 Lightning II и отказать ей в поставках более 100 самолетов. Правда, в Конгрессе США считают, что даже этих мер недостаточно, и призывают президента Дональда Трампа применить закон, предусматривающий визовые и финансовые санкции против турецких политиков. Вопрос в том, готовы ли в Белом доме нанести удар по американо-турецким отношениям и потерять одного из главных партнеров США на Ближнем Востоке.

https://www.kommersant.ru/doc/4031887?from=main_10

Может и прав Эрдоган, что туркам ничего за это не будет?
 

Мажак

Эдил
Разумно и выгодно, получаем бабло и вносим раскол в ряды натофашистов одновременно, тем более, что ЗРК С-400 - это оборонительное оружие.
Это врядли про бабло, скорее всего помидорами рассчитываться будут. Поставки на 2.5 млрд. долларов на 55 процентов оплачиваются российским кредитом, а там как всегда с долларами беда, берите что дают, как в Венесуэле. А с долларами в Турции будет все хуже и хуже.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Страна с С-400 и страна без С-400 - это две разные страны (обладание современными средствами ПВО прибавляет наглости):


Глава МИД Турции заявил о намерении активизировать геологоразведочную деятельность в районе Кипра, несмотря на санкции Европейского союза.
«Если вы принимаете подобные решения в отношении Турции, то мы активизируем нашу деятельность. Сейчас в Восточном Средиземноморье три наших корабля, мы отправим еще четвертый», – заявил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу

https://vz.ru/news/2019/7/16/987660.html
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Похоже Эрдоган всё правильно рассчитал (хитрый чёрт), у пиндосов нет возможности не поставить Турции уже купленные ей самолётики:

Президент США назвал контракт России и Турции "несправедливым". Он напомнил, что Анкара заказала сто истребителей F-35. При этом Трамп заявил, что Турция "не сможет купить больше" из-за сделки по С-400.

"Они в очень жесткой ситуации. И мы в США тоже оказались в жесткой ситуации. Но вообще мы работаем над этим", - отметил американский лидер.

И конечно теперь во всём виноват Обама:

По словам президента США, Турция планировала купить американские системы Patriot, однако администрация Барака Обамы отказалась продавать комплексы.

https://ria.ru/20190716/1556590920.html?utm..._medium=desktop
 

Кныш

Moderator
Команда форума
у пиндосов нет возможности не поставить Турции уже купленные ей самолётики

Тем более, что:

Турция является одним из основных партнеров США в создании F-35 Lightning II. Для истребителя турецкие предприятия выпускают около 400 деталей.

Единственно, что могут сделать пиндосы:

США могут передать Турции F-35 Lightning II с урезанной системой ALIS (Autonomic Logistics Information System).

Остальное всё праздные рассуждения:

Примерно 30 единиц истребителей пятого поколения F-35 Lightning II американского производства, изначально предназначенных для Турции, можно предложить уже существующим или потенциальным заказчикам, пишет Defense One.
Американское издание пишет, что одним из основных потенциальных покупателей самолета могла бы стать Польша. В другой публикации Defense One отмечается, что США вместо Турции могли бы на льготных условиях направить F-35 Lightning II в Восточную Европу. Речь идет, кроме Польши, прежде всего об Эстонии и Литве, где истребители могли бы использоваться для обучения местных летчиков и усиления Балтийского воздушного патрулирования.
Также допускается возможность отправки F-35 Lightning II на Украину. «Если кто-то действительно хочет разозлить [президента России Владимира] Путина — возможно, довольно опасным способом, тогда, конечно, всегда есть Украина», — пишет издание. Тем не менее, Defense One считает гипотетическую поставку F-35 Lightning II на Украину экстремальным шагом, который наверняка спровоцирует утечку технологий.

https://lenta.ru/news/2019/07/17/f35/?utm_s..._medium=desktop
 

Мажак

Эдил
Не получат турки самолеты. Задействуют закон о введении санкций против антиамериканских действий и еще счета турецкие заблокируют. Эрдоган красавчик.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не получат турки самолеты.

Это будет очень рискованный шаг для США, посколько Турция которая не смотря ни на что является официальным союзником США в рамках НАТО и на её территории расположены американские военные базы. Непоставка предоплаченных (замечу, что не помидорами) самолётов туркам станет сигналом о не благонадёжности США как поставщика вооружений (и в более широком смысле) для союзников "более низкого уровня" (включая Катар и Саудитов). Я уж не говорю о том, что при таком раскладе Турция выиграет любой международный арбитраж.
 

Мажак

Эдил
Это будет очень рискованный шаг для США, посколько Турция которая не смотря ни на что является официальным союзником США в рамках НАТО и на её территории расположены американские военные базы. Непоставка предоплаченных (замечу, что не помидорами) самолётов туркам станет сигналом о не благонадёжности США как поставщика вооружений (и в более широком смысле) для союзников "более низкого уровня" (включая Катар и Саудитов). Я уж не говорю о том, что при таком раскладе Турция выиграет любой международный арбитраж.
Саудиты еще доплатят, чтобы туркам самолеты не поставили, а им есть чем. По законам США внутренний закон выше любого арбитража.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Саудиты еще доплатят, чтобы туркам самолеты не поставили

Может быть, но для себя выводы сделают о том, что США их кинет в любой момент.

По законам США внутренний закон выше любого арбитража.

Ну вот и посмотрим в этом случае насколько он выше или ниже.
 

Мажак

Эдил
Они эти выводы с самого начала сделали, поэтому ведут с США прагматичную политику нефть в обмен на плюшки, доллары и безнаказанность. Трамп прямо заявил, что Турция не может рассчитывать на получение самолетов, но виноват в этом Обама. А если арбитраж займет сторону Турции, то арбитражу урежут финансирование. Эрдоган поднял штангу не по весу, даже если Трамп хочет ему помочь, то не сможет, выборы на носу, а демократы и противники внутри республиканцев после поставок на Трампа повесят ярлык предателя, он только с Мюллером этим закончил, а новые приключения ему не к чему. https://m.gazeta.ru/army/2019/07/17/12505189.shtml
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я ж говорю, посмотрим, Вашу позицию я понял, осталось дождаться окончательных решений Вашингтонского руководства.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Что и требовалось доказать, официально запущена процедура отстранения Турции от проекта F35, которая будет закончена в марте 2020.

Это понятно, но никто нигде не говорит, что туркам не выдадут уже купленные ими машины. ;) А то, что в дальнейшем кооперация по производству F-35 с Турцией будет прекращена, об этом уже давно заявлялось на самом высоком уровне, это не новость.


По мнению Пентагона для США исключение Турции из проекта обойдется в 500 млн. долларов, а для Турции убыток составит 9 млрд. долларов.

Вот именно, что "по мнению Пентагона", на самом деле это прямые потери от переноса производства авиационных запчастей из Турции по предварительной оценке могут составить $500-600 млн. (во сколько это обойдётся в реальности, пока не ясно), ещё будут потери в связи с возросшей себестоимостью самолёта, который и так не дешёвый, а что касается Турции, то для неё эти $9млрд. - это не убыток, а "упущенная выгода", да и то неизвестно насколько она "упущенная", поскольку это было всё только обещалово.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Из чего выходит, что ни один самолет поставлен не будет.

Пока не факт, как вариант да, наверное теоретически такое возможно: вместо самолётов вернуть предоплату и выплатить неустойку, но мы не знаем подробробностей контракта...
 

Michael

Принцепс сената
Непоставка предоплаченных (замечу, что не помидорами) самолётов туркам станет сигналом о не благонадёжности США как поставщика вооружений (и в более широком смысле) для союзников "более низкого уровня" (включая Катар и Саудитов).
Нет, на репутации (благонадёжности) это не скажется. На рынке вооружений хорошо известно, что любые поставки оружия (в особенности современного) обговариваются огромным количеством политических условия, и могут сорваться в самый последний момент, даже после оплаты. Это специфика рынка.

Я это знаю почти из первых рук - один из моих друзей работает в этой области (по-моему, я об этом уже упоминал). Он мне разные истории рассказывал...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
и могут сорваться в самый последний момент, даже после оплаты.

Честно сказать, я не помню случая, когда США нарушили бы свои обязательства по отношению к члену НАТО, хотя с другой стороны ни один член НАТО не покупал столь серьёзные российские системы вооружений (греки помнитца что-то пытались купить менее значительное, но вроде сделка так и не состоялась).
 
Верх