Ерунда. Разумное поведение - как раз охранять свои права. Которые неотъемлемо связаны с тем, что происходит с вашей женой в любом переулке. Поэтому разумно как раз защитить её. Убежав, вы потеряете а. уважение к себе, и б. свои позиции в социуме.Общие интересы это не значит всеобщие интересы, у коммунистов могут быть общие интересы но они не общие с фашистами, например
До конца разумное поведение неотделимо от трусости.
"Мое жену пятеро, убивают в переулке. Разумнеей мне убежать, чем в ввязываться в драку с заведомо превосходящим противником не разумно. Уберуська по дальше. А баб на свете много новую найду!"
ТУРЦИЯ
- Автор темы Ядыгар
- Дата начала
- Статус
А сколько из них погибает при исполнении? И сколько из них делает это осознанно, а не гибнет случайно?
А сколько электриков гибнет, от недосмотров по технике безопасности. Видимо, их тоже будут стараться внести в число альтруистов, жертвующих собой осознанно...
Diletant
Великий Магистр
Люди подвергают свою жизнь опасности даже просто выходя на улицу. Насколько возрастает опасность их жизни во время пребывания на улице во время переворота? Достаточно ли этого, что рискнуть ради сохранения импонирующего им режима? Быть может, без этого режима их жизнь подвергнется еще большему риску?
Те или иные риски в жизни присутствуют всегда, этого не избежать.
Ноджемет
Фараон
Где это я писала, что непопулярен? У приблизительно 50% очень даже популярен, вот его сторонники и носились по аэропорту с криками " Аллах акбар". Но он совершенно не учитывает интересы оставшихся приблизительно 50% и даже " прогибает" их - страна всё больше и больше исламизируется. Вам же, наверное, было неприятно, что в Святой Софии в Стамбуле во времена Рамазана читают коран, что в Трабзоне Святую Софию превратили в мечеть и т.п.? Вот и туркам, придерживающимся светских взглядов, это неприятно. У умных людей много к нему претензий, это деревня, которую перед выборами АКП на зиму обеспечила углем, или городская беднота, получившая продуктовую помощь перед выборами же, голосует за "благодетеля".
Насчет инсценировки или провокации. Это, насколько я знаю, первый переворот, который не удался. Что же одна из самых боеспособных армий в мире совсем растеряла навыки? А выгода Эрдогану очень даже большая: расправиться с последними очагами сопротивления в армии, повысить свой рейтинг, если получится ( но это вряд ли) еще и Гюлена в Турцию заполучить.
Ответ на это очевиден: против Эрдогана выступила не вся армия и даже не большая её часть. Потому и "не шмогла".
Dedal
Ересиарх
Верно. Но общество, которое требует от своих членов жертвовать жизнью, не может считаться здоровым. Это противоестественно: предложить человеку смерть, в обмен на какие то политические химеры. Если общество такого требует -это дерьмовое....
Vir
Роза Люксембург
"Неувязки" не усматриваю, и то что Эрдоган делает что то "ВОПРЕКИ" большинства турок тоже не усматриваю... и вообще честно говоря ничего ни понял
Эльдар
Принцепс сената
Может, когда надо защищаться от потенциально истребления, или порабощения, или какого-то сильного ухудшения условий жизни для всех.
В случае внешнего нападения такие угрозы очевиднее, чем в случае гражданской войны. Было бы заранее известно, что из себя большевики представляют, думаю, что добровольцев у белых набралось бы больше.
b-graf
Принцепс сената
Слухи о том, что Египет заблокировал резолюцию Совбеза ООН в поддержку Эрдогана с осуждением путча (англ.яз)
https://www.yahoo.com/news/egypt-blocks-un-...8980.html?nhp=1
("слухи" - потому что египетская сторона отрицает блокировку; однако, в результате - точно более мягкая формулировка, без оценки степени демократичности выборов турецкого режима)
https://www.yahoo.com/news/egypt-blocks-un-...8980.html?nhp=1
("слухи" - потому что египетская сторона отрицает блокировку; однако, в результате - точно более мягкая формулировка, без оценки степени демократичности выборов турецкого режима)
b-graf
Принцепс сената
Наверно, это был не единственный самолет, который не мог сесть (путчисты могли бояться перепутать его с другими - был бы грандиозный скандал, если сбили бы по ошибке самолет с западными туристами). Похоже, что поначалу путчисты хотели минимизировать число жертв, и только видя надвигающуюся неудачу усилили активность (со стрельбой по парламенту и т.д.).
Другой вариант (надо точный таймлайн проверять): самолет полетел уже одновременно с выходом на улицы сторонников Эрдогана (он же по телефону из Мармариса еще выступил, как понимаю), путчистам поэтому уже стало не до него банально. Убийство Эрдогана тогда уже ничего не решило бы - премьер встал бы на его замену.
Vir
Роза Люксембург
Опять же нисколько... Я лишь указываю на на шаткость Вашего "разумного эгоизма". Что Вас смутило в предыдущем примере? Спасти свою единственную неповторимую жизнь, разве ни это цель? А людей которые её усладят найдется множество. А возможные угрызения совести это лишь комплексы вбитые нам в голову обществом. Ведь главное спасание собственной жизни!?
b-graf
Принцепс сената
Степень популярности Эрдогана в целом по стране непонятна - на выборах он набрал менее 52% (что позволило победить в 1 туре тем не менее), но это от явки, а не от всех избирателей (высокая явка, это да - 75%). Однако, Анкара и Стамбул - в зоне преобладания сторонников Эрдогана определенно, поэтому результат не удивителен.
Dedal
Ересиарх
Мы не можем оценить последствия внешней агрессии. Даже Вермахт был разным в Чехии и Франции , не говоря про Польшу или СССР. В начале войны это не было очевидным, тем сотням тысяч красноармейцев, которые сдавались в плен.
Мы не в состоянии смотреть постфактум ....
Так же мы не можем оценить альтернатив, которые были у России, в случае поражения большевиков.
Это вольные фантазии на диване и в тапках.
Эльдар
Принцепс сената
В каких-то случаях можем, в каких-то нет.
Если печенеги сожгли соседнее селение, одну половину жителей убили, а вторую увели в рабство, то есть основания полагать что с нами поступят так же. В такой ситуации общество вправе требовать от своих членов рисковать и жертвовать жизнью.
В современных этнических конфликтах угрозы почти такие, за тем исключением, что у людей есть альтернатива податься в Европу в беженцы.
Dedal
Ересиарх
Печенеги были давно, мы мало что толком знаем... Даже то, что мы знаем о монгольском нашествии не было однозначно плохо для всех. Римская империя вела агрессивную политику, активно захватывала рабов ,в процессе захватнических войн, грабила и тп... Племена италиков добровольно принявшие власть проиграли? Для многих других, кто стоял на их пути, выбор был однозначным? Сопротивление захватнической армии Наполеона, для всех воспринималось безальтернативно? Зачем лезть вглубь веков? Я Вам привёл куда более одиозный пример ВМВ, он куда рельефнее, для нас с вами...
А этнические войны , религиозные это уже гражданские конфликты... Тут не до политики... Я говорил не про них.
Прилетят синие человечки и вырежут всех.
Може я и ошибаюсь, но в теме про сбитый русский самолёт, если верно помню, вы Эрдогана представляли в том свете, что он общих настроений турок не выражает. Возможно, я просто неверно вас понял.
А что тут понимать? Если Эрдоган является выразителем вожделений большинства турок, то ничего нет демократичнее, чем поддерживать его режим всему миру, как самый что ни на есть законный. Это раз. Но были сомнения, что турки действительно любят его, а не голосуют только потому, что иные ещё хуже. Поэтому и сомнения в том, что его народ мог поддержать - это два."Неувязки" не усматриваю, и то что Эрдоган делает что то "ВОПРЕКИ" большинства турок тоже не усматриваю... и вообще честно говоря ничего ни понял
- Статус