ТУРЦИЯ

[aeg]

В Османскую империю входил не только Балканский полуостров, но и большая часть Венгрии, и Крым. А теоретически как халифу султану подчинялись все мусульмане. Мусульман в Европе достаточно много, а скоро их будет большинство.

 

[Rzay]

Я не спорю с тем, что значительно бОльшая часть современной Турции находится в Азии, впрочем как и России, что не мешает обеим этим странам принимать участие в общеевропейских мероприятиях.

Тонко подмечено.

 

[aeg]

Тонко подмечено.

Турки - это россияне. Они пришли из Средней Азии, а это территория СССР.

Так что они лучше любого европейца

 

[aeg]

Султан.
Да, султан - это монарх.
Но тут возникает другая проблема.
Дело в том, что Турция - это не Европа.
Граница между Европой и Азией проходит по проливу Дарданеллы, Мраморному морю и проливу Босфор (далее, по Черному морю, что, уже, впрочем, отношение к делу не имеет).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ack_sea_RUS.png

Таким образом, вся территория Турции остается в Азии.
А Артоксеркс уточнил, что это - Европа.

Проблема в том, что султан не был монархом Турции. Это типа императора, а не национальный монарх одной нации.

 

[Rzay]

А какая разница? Трудно назвать монарха, имеющего среди своих подданных представителей только какого-нибудь одного народа, разве что князь Лихтенштейна.

 

[Ноджемет]

Турки - это россияне. Они пришли из Средней Азии, а это территория СССР.

Они считают, что пришли с Алтая - про Эргенекон слышали? , так что точно россияне, а не из СССР.

 

[aeg]

Они считают, что пришли с Алтая - про Эргенекон слышали? , так что точно россияне, а не из СССР.

Может какая-то группа и оттуда пришла. Но сельджуки служили у Газневидов, а это Средняя Азия и Афганистан.

А легендарный общий предок сельджуков и османов Огуз точно был из Средней Азии.

Турок разных очень много

 

[aeg]

В Лихтенштейне нет никакого народа, там немцы живут

А в Стамбуле во времена Османской империи большинство торговцев и ремесленников было греками, армянами и евреями. Турок там было совсем немного.

 

[sizvelena]

Трудно назвать монарха, имеющего среди своих подданных представителей только какого-нибудь одного народа, разве что князь Лихтенштейна.

Император Японии Акихито.

 

[sizvelena]

Они считают, что пришли с Алтая - про Эргенекон слышали? , так что точно россияне, а не из СССР.

"Турция - не заграница!"

 

[Aurelius Sulpicius]

Поэтому совсем недавно, буквально две недели назад чемпионат ЕВРОПЫ по тяжёлой атлетике проходил в Анталье.

Я не спорю с тем, что значительно бОльшая часть современной Турции находится в Азии, впрочем как и России, что не мешает обеим этим странам принимать участие в общеевропейских мероприятиях. А Турции так еще и ожидать приема в ЕС.

Турция - однозначно европейская страна. То, что Константинопольская часть Стамбула и Адрианополь находятся в Европе, не меняет дела: и народ - азиатский, и столица - в Азии.
В России хотя бы обе столицы - в Европе.
То, что Турция считает себя европейской страной, вплоть до ожидания (пока что, по счастью, напрасного) вступления в ЕС - чистой воды политика, так же, как в свое время принятие Турции в НАТО; думаю, это было обусловлено необходимостью для США найти опрору в противовес советским Югославии, Болгарии, Румынии и Венгрии.

А насчет чемпионата Европы - так ведь и Израиль участвует в Евровидении, но это не делает его европейским государством.

P.S. Соответственно, и расположение данной темы в подразделе "Европа" - нонсенс, абсурд.

 

[Эльдар]

Турция, конечно, не европейская страна, а вот Израиль, на мой взгляд, вполне мог бы претендовать на это звание.

 

[Aurelius Sulpicius]

Турция, конечно, не европейская страна, а вот Израиль, на мой взгляд, вполне мог бы претендовать на это звание.

Почему?

 

[Эльдар]

Почему?

Во-первых Израиль это все-таки государство европейских евреев. Европейской культурное влияние там гораздо сильнее, чем ближневосточное семитско-хамитское. Израильское общество это не "традиционное общество" ближневосточно типа, а вполне современное цивилизованное общество без родо-племенных и феодальных атавизмов.
Во-вторых, тамошней демократической политической системе могут позавидовать многие европейские страны(например Россия

).
В-третьих это страна с сильным научно-техническим потениалом (европейской школы).

В общем, кроме языка и религии там мало чего есть неевропейского.

 

[Neska]

Император Японии Акихито.

Там еще айну всех не добили. И частично корейцы остались.

Турция, конечно, не европейская страна, а вот Израиль, на мой взгляд, вполне мог бы претендовать на это звание.

Как и всякие Канады-Австралии-Новые Зеландии???

 

[b-graf]

В свете последних событий в Стамбуле и пр. надо поднять тему наверх...
Что будет делать Эрдоган ? (пока мелкие уступки, кажется, только разожгли огонь политического протеста)

 

[Кныш]

Что будет делать Эрдоган ? (пока мелкие уступки, кажется, только разожгли огонь политического протеста)

Пока не понятен масштаб протеста, поводом для которого послужил их "химкинский лес", пишут что:

Протестантов поддержала половина провинций Турции, а также турки, проживающие в странах Европы. В Анкаре демонстранты требуют отставки правительства.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130603/940877898.html#ixzz2VAWxo86K


Т.е. протестует некоторая часть столичного населения и часть провинциального населения в тех местах, которые более менее развиты экономически. Если протестующих соберется достаточно много, то в стране возможен раскол, если они останутся в меньшинстве, то их разгонят через пару дней. В любом случае Эрдоган в отставку вряд ли подаст.

 

[b-graf]

Ну, последнее понятно. Выборы все равно в будущем году АФАИК, причем первые всенародные президентские (т.е. это дело принципа, чтобы сейчас не уходить). Но вот терпеть или разгонять ?

 

[Кныш]

Но вот терпеть или разгонять ?

Я ж говорю, все от масштабов будет зависеть, если протесты на спад пойдут, то и полиция посмелей начнет орудовать, а если наоборот, то Эрдоган наверняка начнет апеллировать к своим сторонникам, чтобы они тоже вышли на улицы.

 

[Ноджемет]

Пока не понятен масштаб протеста, поводом для которого послужил их "химкинский лес", пишут что:
РИА Новости http://ria.ru/world/20130603/940877898.html#ixzz2VAWxo86K
Т.е. протестует некоторая часть столичного населения и часть провинциального населения в тех местах, которые более менее развиты экономически. Если протестующих соберется достаточно много, то в стране возможен раскол, если они останутся в меньшинстве, то их разгонят через пару дней. В любом случае Эрдоган в отставку вряд ли подаст.

В этом парке Гези деревьев - раз и обчёлся, относительно недалеко от Таксима шикарный Йылдыз, так что дело не в деревьях. Протесты - в 68 городах. В общем, Эрдоган многих достал. Надеюсь,ему на выборах аукнется такой разгон демонстрации, а то он оборзел уже.
Ессно, слежу, понравилось вот это:

Один из "твиттов" в турецкой социальной сети:
"Дорогой, премьер-министр, вы не представляете как я вам сегодня благодарен.
Вы даже не знаете, какое благое дело сделали для страны сегодня. Сегодня я впервые видел как фанат Фенербахче помог подняться с земли галатасарайцу после приказа полиции "убивать".
Сегодня турки и курды делились водой и хлебом.
Сегодня женщины, которых вы называете проститутками, вышли из публичных домов, чтобы промыть раны пострадавших и напоить их лимонной водой.
Сегодня нелюбимые вами трансвеститы спасали людей в своих комнатах дешевых отелей тарлабашы.
Адвокаты и врачи раздавали свои телефоны для оказания помощи.
Сегодня эснафы (магазины, кофейни все что на первых этажах) отключили пароли на вайфай, а отельеры пускали утомленных или избитых.
Сегодня наши глаза полны слез не отвашего перечного газа, а от гордости за нашу Турцию"."

Это про район Таксима.
Многие "протестуют", не выходя из дома, мигая светом и стуча по кастрюлям. Казалось, какой в этом смысл? Ан нет, люди уже приуныли от эрдогановского правления, как у нас устали от Путина, сложили руки, а теперь видят - они не одиноки, их много.