ТУРЦИЯ
- Автор темы Ядыгар
- Дата начала
- Статус
А Лукашенке интересно какой марш играли:
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/ra...turtsiju-13460/
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/ra...turtsiju-13460/
Ноджемет
Фараон
Вспоминается фильм Beynelmilel ( Интернационал) - там сюжет фильма строится на том, что после военного переворота 1980-ого года оркестр городка на востоке на слух выучил для встречи генерала мелодию, которую услышал дирижер, и которая ему понравилась - " птички поют, и вообще весна...".
Плохо для них кончилось.
Neska
Цензор
Бацька опять решил подсуетиться - стать производителем турецких товаров и ввозить их через прозрачную границу с Россией?
Намечается новое сближение Турции и России. Путин идёт на второй заход. Кажется,, свой урок он уже получил: гибель лётчика отношения к торгово-экономическим связям двух стран не имеет. Пострадала масса бизнесменов мелкого, среднего и большого уровня. Но как известно, лес рубят - щепки летят. Или по древнегреческой поговорке - когда дерутся быки, то лягушек они давят. В любом случае, Путин сказал, что Турция воспринимается как друг и стратегический партнёр. Видимо, сделав небольшой виток, вещи возвращаются на круги своя. А может под прикрытием "мести за лётчика" Путин просто стремился набить цену на российские газ и нефть для Турции? Или в чём прикол того, что произошло? По сумме выходит так, что Турция поиграла мышцами перед носом у Путина, и он это (если подытожить) просто "скушал". Меры принятые Путиным в ответ на эту турецкую акцию лично мне адекватными не показались. Да и их тоже уже скоро, видимо, снимут. Итого, на выходе имеем то, что Турция сбила российский военный самолёт практически никак за это не будучи наказана. С другой стороны, турецкие самолёты пересекали зону границы Армении, обороняемую российскими силами, и никто никого не сбивал. Армянскую границу, стало быть, нарушать можно. Турецкие силы открыто вошли в Иракский Курдистан. Значит и иракскую границу нарушать можно. Греческое морское и воздушное пространство в Эгейском море тоже нарушаются, практически ежедневно. Значит, и греческие границы нарушать можно. Нарушались и турецко-сирийские границы. Нельзя нарушать только границы России и Турции в этом регионе, как показывает поведение Путина. И где же международное право? Что за двойные стандарты? Почему кто-то имеет эксклюзивное право нарушения чужих границ, и при том не так чтобы чирком (на считанные секунды) или случайно, а на повседневном уровне и подолгу (полчаса-час, иногда больше)? Неужели недоумки не могут спокойно сидеть в рамках своих границ и не рыпаться? Зачем им нужна война в регионе? Путину сказали "сбивали русские самолёты, и будем и дальше сбивать". И он "скушал". Опять о дружбе говорит. Может ли Турция быть для России другом? Не знаю. Исторический попыт говорит, что это не друг, а региональный конкурент. Так было при Иване Грозном, так было при Петре Великом, так было при Анне Иоанновне и при Екатерине Великой, так было при трёх Александрах и при двух Николаях, так было и при Сталине. Дружба с Турцией имела место только при Кемале-Ленине, по большому счёту - больше никогда. А теперь и Путин пытается строить большую дружбу. Получится ли это у него? Не знаю. До сих пор не получилось. Но время ещё не вышло. Может, его ждёт ошеломительный успех в будующем, на этом поприще. Пока трудно сказать. "Цыплят по осени считают". Как бы то ни было, пацанскость, судя по всему, вышла. Она вообще нелепа в международных отношениях. То есть для чего демонстрировать эту "пацанскость" - неясно. Видимо, только для внутреннего потребления. Демонстрация своих "понятий". Конкретные события требовали конкретных решений и мер, а не демонстраций пацанскости. Главное было обеспечить себя от повторений подобных эксцессов, через демонстрацию своей силы. Но Турция сказала, что будет сбивать русские самолёты и далее. И Путин скушал. Значит, силу продемонстрировала Турция, а не путинская Россия. Путин же выглядел в целом неубедительно (меры в области ущемления турецкой торговли в России никого не впечатлили). Итого, по инциденту со сбитым самолётом счёт 1-0 в пользу Турции. Матч, конечно, продолжается. Ещё не всё потеряно. Как бы то ни было, только время может показать, к чему всё идёт.
Это -последствия шантажа реализованного Турцией на основании давления вопросом с нелегальными беженцами. Турция пообещала не выпускать их со своей территории в Европу в обмен на некоторые ништяки (значит, могла, если хотела?). И Европа "скушала". Европейские политики - пижоны. Только на слабых умеют делать наезды. Получая отпор (как от турок) - тут же затыкаются в тряпочку.
http://m.youtube.com/watch?v=-P4xuwRIyls
Полный мужик в очках - кажется, фамилия Сатановский - говорит, что ему известны имена всех турецких офицеров отказывавшихся испонять приказ о геноциде армян, греков и ассирийцев. Серьёзнооо??? Откуда ему эти имена известны? Турция отрицает вообще что подобные приказы отдавались (хотя архивы европейской дипломатии неумолимо это подтверждают - например, Венский архив). Под личиной некоего авторитетного источника, все эти Сатановские попросту врут, набирая на этом очки своей котируемости. Тех данных, о которых Сатановский говорит, попросту не существует в природе. Тем паче "поимённо".
То, что знаю я, в качестве оправдания для некоторой части турок в те годы: поскольку люди (я имею в виду христиан Османской империи) снимались с мест массово, либо перемещаемые властями, либо убегая от них, то в этой панике иногда терялись маленькие дети христиан: времени на поиск потерянных власти Турции никому не давали. И вот простые турки - некоторые из них - подбирали таких детей и воспитали их. Плюс некоторые иногда оказывали посильную помощь и сострадание к отдельным беглецам. Это было. Об этом написано. А про турецких военных отказывавшихся геноцидом заниматься, и известных поимённо - это бред. Этого никто не пишет. Да и не могут они быть известны поимённо. А отказ от исполнения приказа в военное время, это трибунал.
Короче говоря, наврано с три короба...
А турецкий представитель опять запел старую песню про то, что это не турки геноцидили христиан, а христиане турок. Типа, сами виноваты... а между тем. Геноцид греков начался ещё до начала Первой Мировой. Тогда ещё не было причин винить греков в коллаборационизме с русскими оккупантами. Заблаговременно мстить начали, поди... Наперёд знали...
Багдасаров говорит о 370 тысячах погибших понтийских греках. Он ещё не упоминает пострадавших греков Восточной Фракии, Смирны. Только депортации в Грецию, и только по официальному учёту, подверглось свыше 1.5 миллионов греков. Ещё пара сотен тысяч смогла своим ходом - кто как смог - бежать из Понта на территорию Советской России (некоторые бежали ещё когда Россией правил царь). О павших 800 тысячах ассирийцев - явный перебор. Айсоров в Турции тогда столько не было.
Полный мужик в очках - кажется, фамилия Сатановский - говорит, что ему известны имена всех турецких офицеров отказывавшихся испонять приказ о геноциде армян, греков и ассирийцев. Серьёзнооо??? Откуда ему эти имена известны? Турция отрицает вообще что подобные приказы отдавались (хотя архивы европейской дипломатии неумолимо это подтверждают - например, Венский архив). Под личиной некоего авторитетного источника, все эти Сатановские попросту врут, набирая на этом очки своей котируемости. Тех данных, о которых Сатановский говорит, попросту не существует в природе. Тем паче "поимённо".
То, что знаю я, в качестве оправдания для некоторой части турок в те годы: поскольку люди (я имею в виду христиан Османской империи) снимались с мест массово, либо перемещаемые властями, либо убегая от них, то в этой панике иногда терялись маленькие дети христиан: времени на поиск потерянных власти Турции никому не давали. И вот простые турки - некоторые из них - подбирали таких детей и воспитали их. Плюс некоторые иногда оказывали посильную помощь и сострадание к отдельным беглецам. Это было. Об этом написано. А про турецких военных отказывавшихся геноцидом заниматься, и известных поимённо - это бред. Этого никто не пишет. Да и не могут они быть известны поимённо. А отказ от исполнения приказа в военное время, это трибунал.
Короче говоря, наврано с три короба...
А турецкий представитель опять запел старую песню про то, что это не турки геноцидили христиан, а христиане турок. Типа, сами виноваты... а между тем. Геноцид греков начался ещё до начала Первой Мировой. Тогда ещё не было причин винить греков в коллаборационизме с русскими оккупантами. Заблаговременно мстить начали, поди... Наперёд знали...
Багдасаров говорит о 370 тысячах погибших понтийских греках. Он ещё не упоминает пострадавших греков Восточной Фракии, Смирны. Только депортации в Грецию, и только по официальному учёту, подверглось свыше 1.5 миллионов греков. Ещё пара сотен тысяч смогла своим ходом - кто как смог - бежать из Понта на территорию Советской России (некоторые бежали ещё когда Россией правил царь). О павших 800 тысячах ассирийцев - явный перебор. Айсоров в Турции тогда столько не было.
Не касаясь вопроса о том, врёт Сатановский или нет, как и о том, известны ли вообще имена турецких офицеров, отказывавшихся исполнять приказы об истреблении армян, греков и ассирийцев, хотел бы лишь заметить, что именно приговоры военных трибуналов могли бы быть источником сведений о таких офицерах (если они были, конечно).
Ещё до низложения султана, при участии султанского правительства в Константинополе (по сути марионеточного к Антанте) был инициирован суд (трибунал) над преступниками по обвинении, кроме прочего, в вырезании греков, армян и ассирийцев, в предыдущий период (это все были младотурки и кемалисты). Судившиеся известны поимённо. После победы Кемаля Ататурка и захвата им власти, суд был прекращён, а все эти люди были признаны героями. В принципе, не было ни одного казнённого за уничтожение греков и армян, насколько я помню:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Turkish_cou...tial_of_1919–20
Осуждённые на смерть лидеры младотурок Талаат-паша и Энвер-паша находились в бегах (Талаата судили в Германии и убил армянский фанатик; Энвер погиб в Средней Азии в бою с красноармейцами, руководя отрядом басмачей - перед этим он был в теснодружеских отношениях с Ленино-Чичерино-Сталино-Орджоникидзами, совместно с ними организовав разгром Армении при участии турок, что привело к потере Карса Россией, и к передаче Нахичевана и Нагорно-Карабаха Арменией Азербайджанской ССР). А Кемаль тоже был недосягаем для исполнения решений трибунала - он в тот момент создавал новую Турцию с центром в Анкаре. Кемаль и вышел победителем. Находившиеся в руках международного трибунала лица после этого были обменены на 22 находившихся в руках Кемаля британских подданных.
О процессах же против мифических отказанцев подвергать геноциду христиан я нигде не читал. А может, такого просто не было, и налицо бушующая фантазия современных политиканов? Я имею в виду, что хорошо было бы источниками орудовать, а не лозунгами о том, что типа все виноваты в том, что тогда происходило. То, каким образом младотурки и Кемаль последовательно проводили политику "Турция для турок" (ну, хотя-бы "Турция для мусульман") имеет в истории аналоги только в акциях наподобии гитлеровского Холокоста. И кстати говоря, слово "геноцид" было придумано в 30-е годы 20 века для описания того, что творил Гитлер против евреев, и сам автор термина приравнивал (задним числом) творившиеся Гитлером против евреев вещи - геноцид евреев - с тем, что турки творили лет 15-20 назад над армянами - геноцид армян. Иными словами, само определение термина в его исконном виде применялось для описания преследования армян турками не менее, чем преследования евреев Гитлером.
Юридически же термин геноцид был принят ООН как понятие международного права только после Второй Мировой. Именно на основании книг того еврейского автора, который придумал слово геноцид, и о котором я написал выше. И сюда включили тогда гонения Гитлера против евреев и цыган. А вот гонения турок против христиан в начале 20 века (хотя на самом деле всё время османского владычества было сплошной дискриминацией христиан, юридически относившихся к категории недочеловеков - зимми) к категории "геноцида" тогда отнесены не были.
Пруф есть? Покажите, каким образом геноцидировали греки и армяне мусульман.
Про зимми - вам сюда:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Ijeor/index.php
Юридически бесправные люди - зимми. Из числа зимми (коптов, греков, албанцев, армян, грузин, эфиопов, сербов, болгар) набирались главным образом и евнухи. Читаем "Большую тематическую энциклопедию Larousse", том "История", глава "Усиление Османской империи", статья "Евнухи":
"Евнухи, стражи и слуги в женской половине богатых домов у азиатских народов с древнейших времён, стали употребляться со времён Мехмеда Завоевателя в Османской империи в качестве стражей гарема - институт был окончательно стабилизирован при Баязиде II. Первоначально применялись белые евнухи - это были попавшие в плен в ходе войн на Кавказе, в Грузии, в Армении, в Сербии, в Венгрии, в Словении, которые были подвергнуты евнухизации после попадания в плен. Позднее, Мурад III учредил институт чёрных евнухов, которые набирались в Египте, Абиссинии и Судане. Большинство из них были выкрадены детьми, и евнухизировались в специальных предназначенных для этого центрах арабами-монахами.
Способ удаления половых органов у евнухов мог быть различным. Многим отрезали половые органы целиком, затем прижигали это место горячим маслом, и для того чтобы они могли мочиться приделывалась специальная трубочка. Другим удаляли только половой член (оставляя тестикулы), иным отрезали или раздавливали тестикулы. Поскольку чёрные евнухи как правило относились к первой из указанных категорий, они считались идеальными для охраны гарема, тогда как белые евнухи отвечали за охрану "Башни Счастья" (Баб ус Сааде) или "Башни Белых Евнухов с титулом Аги" (Ак Агалар Каписи), которая вела к третьему двору дворца. Также евнухи назначались на различные государственные посты, или на службу лично султану. Главой белых евнухов был Капи-ага - Великий Белый Евнух, имевший право разговаривать напрямик с султаном, контролировал всю султанскую документацию и почту, и также надзирал за больницами.
Молодые евнухи, прибывавшие ко двору, обычно получали имена цветов, обучались и поступали на службу жёнам и наложницам и в гарем, контролируя и надзирая за всеми движениями женщин.
Несмотря на утрату своего мужества, и постоянную проверку у придворных врачей, многие евнухи завязывали отношения с молодыми наложницами. Нередко такие связи создавали отношения безумной страсти между евнухом и наложницей.
Во-главе чёрных евнухов был Кизлар-ага, Великий Чёрный Евнух - он был третьим в османской иерархии после великого везиря и шейх-уль-ислама. Он стоял во главе отряда балтаджи (копье-топороносцев) в султанской армии. Он мог встречать султана когда хотел, и служил лицом, связующим султана с великим везирем и с валиде-султан. Он организовывал все царские праздненства, а также подбирал для гарема новых заложниц, и накладывал наказания или отдавал приказы об исполнении приговора о казни всем, кто пал до нарушения".
Другой формой дискриминации христиан было девширме. У христиан насильно забирали их малолетних детей в янычары, и принудительно обращали их в ислам.
Третья форма дискриминации христиан - неравноправие на суде у кадия.
Четвёртая дискриминация христиан - налоговый гнёт (налог за жизнь - джизья; налог за право пользования земли принадлежащей Аллаху и его представителю на земле, султану и халифу - харадж).
Пятая дискриминация - христиане теряли земли в пользу мусульманских монашеских орденов, богатых приближённых султана и простых турок. В момент Греческого восстания 1821 года население Пелопоннеса состояло примерно на 10 процентов из мусульман (турок и албанцев), и при этом почти 90 процентов земель находились в их руках. Та же картина наблюдалась в Фессалии, Средней Греции, Македонии и Эпире.
Шестая дискриминация - попытка под любыми предлогами оказать давление на христиан чтобы они перешли в Ислам. Основным инструментом давления были ложные обвинения. Поскольку христианин не имел права физического присутствия на суде у кадия, при любом споре христианина и мусульманина, христианин был обречён проиграть (только самым богатым удавалось подкупом кадия спасаться). И только приняв ислам христианин получал возможность отразить обвинения.
Я всё это уже с кем-то на данном форуме обсуждал. Не помню кто это был - вы или Эльдар. Вы прочтите сперва что-либо по теме. А то вы, мне кажется, путаете испанцев и греков. Греки мусульман не геноцидили.
- Статус