ТУРЦИЯ

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

andy4675

Цензор
Основная причина депопуляции индейцев - отсутствие иммунитета к вирусам, которые принесли с собой европейцы.
Острова, на которых высадились испанцы сразу по своём прибытии в Новый Свет в течении нескольких десятилетий лишились своего индейского населения. Они при испанцах там были рабами на плантациях. Когда индейских рабов не стало, сюда привезли чернокожих рабов из Африки, чтобы их заменить. Отсюда в Карибском море на многих островах и видим, что коренное население" там - чернокожее.

"Historia Universal", Издательство Editorial Sol 90, Coordinacion General, Emilio Lopez, Barcelona (Espana), 2006

Первыми местными племенами, которые подверглись результатам колонизации были народы Карибского моря. Индейцы племени таино стали жертвами массовой эксплуатации посредством системы энкомиев (энкомиенда), т. к. были принуждены работать в каменоломнях. Чрезмерная многочасовая работа, к чему они не привыкли, вкупе с социальной деструктуризацией и новыми болезнями, которые привезли с собой испанцы, привели к падению населения. Местное карибское население фактически было уничтожено. Чтобы сменить его, испанцы прибегли к массовому ввозу рабов из Африки.
 

Assurbanipal

Квестор
В 19в. Делакруа написал картину «Резня на Хиосе» по мотивам соответствующих событий
Для того чтобы обезопасить Хиос, султан прислал Вахита-пашу c тысячным войском. Вахит-паша был образованным турком, знал французский, был послом в Париже в 1802 году, министром иностранных дел в 1808 году. Но последующие события показали: насколько Вахит-паша был образован, настолько же он был жесток. В своих мемуарах он писал: «Рубка дерева и человеческого горла отличаются, но не в случае горла неверного, и мудрый законодатель комментируя этот священный канон говорит, что истребление неверного для мусульманина есть благое дело и равносильно рубке дерева или куста»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиосская_резня
 

andy4675

Цензор
Немного матчасти по тому, как Малую Азию покоряли сельджуки.

Анна Коминина, Алексиада 14.1:

По прибытии в Авид Филокал сразу же переправился через пролив и явился в Адрамитий. Этот некогда многолюдный город был совершенно разграблен и уничтожен Чаканом, опустошавшим область Смирны. Видя, что Адрамитий полностью уничтожен — казалось, в нем никогда никто не жил, — Филокал сразу же отстроил город, восстановил его, созвал отовсюду тех его жителей, которым удалось спастись, пригласил большое число людей из других областей, поселил их в Адрамитии и придал городу прежний вид.

И далее - 15.10.5:

Начиная с того времени, когда вскоре после провозглашения императором Диогена варвары вступили в пределы Ромейской державы и Диоген, как говорится, с первых шагов потерпел неудачу в походе на них 1579, и вплоть до воцарения моего отца варварская рука не оставалась в покое, она точила мечи и копья против христиан, а битвы, сражения и убийства не прекращались. Уничтожались города, опустошались области, и вся ромейская земля была обагрена христианской кровью. Одних постигла печальная участь, и они пали от стрел и копий, других заставили покинуть насиженные места и пленниками увезли в персидские города. Страх охватил всех, и они поспешили укрыться от обрушившихся бедствий в пещерах, рощах, горах и холмах. Одни из них, уведенные в Персию, оплакивали в молитвах свои страдания, другие, еще сохранившие свободу — если вообще кто-либо оставался в ромейских пределах, — стеная, проливали слезы кто о сыне, кто о дочери 1580, как женщины, заливаясь горючими слезами, они плакали кто о брате, кто о преждевременно ушедшем из жизни племяннике, и не было тогда места без слез и стенаний.

О том, что турки (в византийской терминологии времён Комнинов и Палеологов - персы) разрушили до основания византийский город Дорилей, и впоследствии его восстановил после столетнего запустения Мануил Комнин в 1175 году говорит Киннам 7.2:

2. Михаила, как мы сказали, царь послал к Амасии. Переплыв пролив Дамалейский, {327} он направился прямо к Мелангиям и здесь, в окрестностях Вифинии и Риндака собрав достаточное войско, отправился на равнины дорилейские, чтобы во время продолжающегося мира римские крепости снабдить необходимыми припасами, в ненавистниках султана возбудить еще больше смелости и возобновить Дорилею. Город Дорилея был одним из самых больших и важнейших городов Азии. Эту местность освежает тихий ветерок; дорилейские поля стелются по равнине на величайшем протяжении, представляются зрению весьма красивыми и отличаются такой тучностью и плодородием, что произращают весьма густую траву и развивают многозернистые колосья. Через эту страну катит свои воды река, представляющая зрению прекрасный вид, а вкусу — приятную влагу. В той реке плавает такое множество рыбы, что, в каком изобилии ни ловят ее жители, она никогда не переводится. Там кесарем Мелиссинским построены были некогда блистательные дворцы, многолюдные деревни; там находились самобытные теплицы, портики, купальни; вообще та страна обильно доставляла все, что могло приносить людям удовольствие. Но персы, с тех пор как усилились их набеги на Римскую империю, этот город сравняли с землей и превратили его в совершенно безлюдную пустыню, так что истребили все сказанное и не оставили даже малейшего следа прежнего великолепия. В таком-то состоянии находилась Дорилея. В то время около него в числе {328} двух тысяч жили персы, по их обычаю, кочевьем. Царь изгнал их и, недалеко оттуда обведя город рвом, приступил к постройке стен. Город быстро воздвигался и по внутреннему своему плану много отличался от прежнего; особенно же крепостная его возвышенность была немного более удалена и со всех сторон на равном расстоянии от внешних укреплений окружена стеной. Между тем царь, с небольшим отрядом каждый день либо выходя нечаянно из засады, либо нападая открыто, убивал многих и иногда знатных персов; ибо многие из них не переставали стекаться с возвышенностей и препятствовать построению города. Тогда-то и Санисан, в прежние времена, как я уже упоминал, перебежавший к царю, с путевыми деньгами для войска послан был им в нагорные пределы Иконии. Под его предводительством войско отправилось в Пафлагонию. Но недалеко еще ушел он, как персидские силы, выскочив из засады, перебили многих бывших с ним римлян и получили порядочную добычу. Санисан, едва успевший убежать, в страхе пришел к царю: так постигало этого человека несчастье, что он ни делал! И вот каковы были события при Дорилее.

Аналогичных примеров в Малой Азии масса. Характерным примером является и Эдесса в Северной Сирии: город длительное время умудрялся оказывать сопротивление туркам. В 1071 году население города насчитывало примерно 35 тысяч человек. Однако в дальнейшем, благодаря разрушениям сельских окрестностей города, тамошние жители все собрались под надёжное укрытие стен Эдессы, и в 1144-5 году население города достигало уже примерно 47 тысяч человек. В том году турецкий вождь, атабек Зенги, захватил город, разграбил и разрушил его. Согласно Михаилу Сирийскому: "Город отныне запустел. Здесь более никого не видели, кроме некоего обличья в чёрной мантии, досыта напившегося крви останков местных жителей. Вурдалаки и дикие звери бродили ночами по улицам города, пожирая плоть убитых, и здесь стали собираться стаи шакалов. В город более никто не приходил, кроме желающих наживиться грабежом. Жители Харрана и прочие враги подкапывали христианские церкви и дома аристократов, восклицая: "Замечательно! Наше сердце радуется от подобного зрелища!"". Турки убили в городе 30 тысяч человек, 16 тысяч были проданы в рабство, и только тысяче удалось спастись.

Ещё один пример - древняя столица Каппадокии Кесарея. Город был разрушен во время первых завоеваний сельджуков. В заброшенном состоянии он оставался и когда явились первые крестоносцы. Лишь в 1134 году данишмендидский эмир (султан) Мелик Махмуд восстановил город.

Скурпулёзные подсчёты (основанный на изучении источников) показывает, что нападениям сельджуков подверглось не менее 80 городов Малой Азии (не считая нападений на окрестности городов или территории провинций). Многие из этих городов подвергались сельджуками разрушению - причём некоторые (например города Котиэя, Кария, Каисунт, Эдесса, Кастамона - дважды; города Мелитена, Севастия - трижды) разрушались турками неоднократно. Дважды сельджуки вырезали население Эдессы, по одному разу - население Севастии, Мелитены, Зоринака, Икония. Количеств грабежа городов и их окрестностей - не счесть.

Я не очень понимаю, о какой избыточной человечности мусульман к христианам идёт речь при обсуждении судьбы, которая ожидала христиан бывшей Византийской империи. В момент, когда турок изгнали из Фессалии и Македонии в начале 20 века, там проживало примерно 30-40 процентов общего населения, бывшее мусульманским. В болгарской Восточной Румелии наряду с порядка пятисот тысячами болгар и 50-тысячами греков проживало около 100 тысяч турок. Откуда СТОЛЬКО турок на территориях, где турки впервые появились во второй половине 14 века?
 

andy4675

Цензор
Это так. Но основные спровоцированные прибытием европейцев пандемии, бушевавшие в Америках, как правило, опережали прибытие европейцев на соответствующие территории. Поэтому их масштаб чаще всего оценивается по косвенным данным.
Когда плачут об индейцах, имеют в виду прежде всего видимое, зримое для европейцев уменьшение численности племен.
Не только это. Имеется в виду притеснение индейцев. Их размещение в резервациях. "Дорога плача". На самом деле индейцы тоже дискриминировались. Не только апартеид был плох... Марлон Брандо это тоже понимал - не я один такой "кривой".
 

andy4675

Цензор
Начал бы. И называл бы приехавших фашистами... :D Но как это название не имеет отношение к действительному фашизму - так и индейские войны не имеют отношения к геноциду.
А мне кажется - имеют. Не только войны, а вся политика насильственного вытеснения индейцев.
 

andy4675

Цензор
Вы, видимо, Энди, не до конца прошли текст того линка Википедии, что я вам дал. 50 тысяч - это только начало. Этим дело не закончилось. Алжирцы после этого начали сопротивление. Французы в ответ стали громить алжирцев, в том числе убивать и мирное население, которое особенно пострадало. И так продолжалось почти 17 лет, покуда Алжир не получил независимость.
И вот итоги (ниже пойдет фраза из Википедии).
Это цифру сами же французы и озвучили. Алжирцы же называют цифру в 3 миллиона, которую, правда, многие историки того времени считают завышенной. Истина, как мне думается, где-то посередине.
 

Neska

Цензор
А что такое "геноцид"?
Вы столько о геноциде рассуждаете - а теперь, наконец, решили выяснить? :blink:
Или Вы меня экзаменовать взялись?
rolleyes.gif

 

LMs

Консул
политика, направленная на уничтожение.

В случае с индейцами утверждают, что их как бы сознательно уничтожить не хотели, но вот все-таки они уничтожились. Геноцид? С т. з. самих индейцев возможно...
 

andy4675

Цензор
Вы столько о геноциде рассуждаете - а теперь, наконец, решили выяснить? :blink:
Или Вы меня экзаменовать взялись?
rolleyes.gif
Я не за что не брался. Я только спросил, какой смысл вы вкладываете в термин. Возможно, мы просто понимаем его по разному...
 

andy4675

Цензор
Проблемы есть всегда и везде, но если численно меньшие захватчики удерживали власть столетия, укрепляя свою численность - видимо, проблемы как-то решались и во всяком случае не мешали.
В начале - в эпоху завоеваний - применялась политика "разделяй и властвуй". То есть сельджукские и османские власти нередко проявляли видимость терпимости к христианам, чтобы переманить местное население на свою сторону и заставить его послаблениями покинуть верноподданничество византийским императорам. В иных случаях императоры сами уступали туркам свои владения (или даже помогали им покорять их, как император Мануил под Филадельфией). В случае если этого не достигалось - христиан просто избивали. Иногда - поголовно. Такие примеры в источниках тоже есть.

В момент завоевания, творилась сумятица. Далеко не все понимали, чем грозило турецкое завоевание. В условиях коллапса центральной византийской власти, население соглашалось принять защиту от турок. Кроме того, существовала и масса пособников и ренегатов. Один из характерных примеров, согласно легенде - это Эвренос:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gazi_Evrenos

Нельзя сказать, что в первый период покорения османами ренегатство было повальным. Тем не менее оно имело место.

Турки вообще до конца 15 века относились к грекам более-менее хорошо (несмотря на эксцессы, типа казни Луки Нотары или последнего императора Трапезунтской империи с его свитой, несмотря на то, что первый "работал" на Мехмеда Завоевателя, а второй сдался ему, получив гарантии (словесные)). Некоторой вехой стал 16 век (со времён правления Селима Грозного и Сулеймана Великолепного). Тогда христиан начали массово лишать тимаров и передавать их мусульманам. После перехода от тимариотской системы раздела земель к чифтликам, дела православных совсем стали плохи, и из года в год ухудшались, поскольку наделы только дробились, а христианское население нищало.

Вообще, надо заметить, что некоторые регионы умиротворялись османами редко - речь идёт в первую очередь о Морее (особенно о Мани), а также о некоторых частях Эпира. Другие регионы (например Афины) были гораздо спокойнее. Кроме того, часть Греции всё время оставалась в руках венецианцев, что только вносило нестабильность: некоторая часть греков в венецианских землях предпочитала от них избавиться, но ещё более того желали избавиться от османского владычества те, кто жил под турецким игом.
 

garry

Принцепс сената
Вы, видимо, Энди, не до конца прошли текст того линка Википедии, что я вам дал. 50 тысяч - это только начало. Этим дело не закончилось. Алжирцы после этого начали сопротивление. Французы в ответ стали громить алжирцев, в том числе убивать и мирное население, которое особенно пострадало. И так продолжалось почти 17 лет, покуда Алжир не получил независимость.
И вот итоги (ниже пойдет фраза из Википедии).
Это цифру сами же французы и озвучили. Алжирцы же называют цифру в 3 миллиона, которую, правда, многие историки того времени считают завышенной. Истина, как мне думается, где-то посередине.
 

vikkor

Пропретор
Как то однобоко вы трактуете эту войну, Гиви. С не характерных для вас левых позиций. Французы считали Алжир неотъемлемой частью Франции. Это в отличие от Марокко и Туниса, которые были именно колониями. В Алжире жил 1 миллион французов христиан и 7 миллионов мусульман. Среди мусульман были и сторонники французов. Так вот, когда в Алжире победили антиколониалисты весь миллион французов был изгнан, а  имущество их было отнято лЕвой антиколониальной властью. Но христиане уехали, а вот поддерживающие французов Алжирцы подверглись репрессиям от новой власти и число их было гораздо больше 50 тысяч. Пришедшие к власти после деколонизации были гораздо хуже тех, с кем они боролись, т.к. христиан больше в Алжире нет.

Французы могли считать что угодно,что не отменяет факта того что они были в алжире завоевателями колонистами,а алжирцы имели право на независимость на своей земле от колониальной империи.
По культурному если бы французы сами бы дали независимость Алжиру,то наверное смогли бы договориться и о сосуществовании фрнанцузской общины с коренным населением,например по примеру белых землевладельцев в зимбабве после независимости от Британии.
Франция же пошла на удержание теретории путем террора и военного подавления алжирцев.
Поскольку тема о Турции,которая любит указывать французам на алжир всегда когда во франции вспоминают армянский геноцид,то правильно раставить акценты.
То что делала Франция в Алжире это примерно тоже самое что сегодня при попустительстве и европы и америки делает Турция в курдистане.
Например совсем недавное уничтожение города Нусайбина в курдистане.
Да,это не попадает под понятие геноцид,скорее это военный терроризм на государственном уровне.
Курды воюют сегодня в турции за свою независимость так же как алжирцы воевали с францией.
Турки же решить курдский вопрос через политику геноцида с полным уничтожением и переселением курдского населения из восточных облостяей,как было с армянами,не могут.
Для этого нужна новая третья мировая война.
А жестокое военное подавление курдов с паралельным террором мирного населения для турок будет иметь такое же последствие что и для французов.
после порожения турции сосуществование с курдами будет не возможно и туркам тоже придется массово валить из курдистана.
соотношение турок и курдов примерно такое же как французов и алжирцев а алжире.
 

Ноджемет

Фараон
Народы входившие в состав Рима после падения Империи в своих землях возродили своё этническое самосознание.
Все народы, проживавшие на территории Османской империи, сохранили язык, в том числе и письменный, религию и культуру.
 

vikkor

Пропретор
Все народы, проживавшие на территории Османской империи, сохранили язык, в том числе и письменный, религию и культуру.

Где армяне или греки сохранились как народ и сохранили свой язык(письменный),культуру и религию в турции кроме пару кварталов костанднупола?
У вас зрение из вашей стамбулской колокольни .
 

vikkor

Пропретор
Современная турция это тоталитарное государство где потеря человеческого достоинство это цена для сохронения своего языка, культуры и религии на пространстве всего одного квадратного километра..
http://www.armenianreport.com/pubs/132011/
 

andy4675

Цензор
Все народы, проживавшие на территории Османской империи, сохранили язык, в том числе и письменный, религию и культуру.
Греческий язык сохранялся институтом Церкви. Она же взяла на себя обязанность по образованию населения. Сами турецкие власти ничего в этом направлении не сделали. Первый указ Патриархии по началу образования православного населения - при патриархе Иеремии II, в 1593 году. Дотоле, в течении почти 150 лет (а кое-где и более того), никакого образования православные получить не могли. Тольк, разве что, монахи при монастырях, да высшие служащие при высших церквях. До второй половины 18 века, однако, население оставалось в целом дремучим - школ было основано Патриархией по всей территории империи раз-два и обчёлся.

О религии сказано. Православные унижались. Несмотря на запрет насильственной исламизации, имело место и такое (самый характерный пример - увод детей на службу султану и в янычары: девширме).

То, что кое-где грекам удалось сохранить некоторые собственные черты культуры (причём очень очень отуреченной) - это не благодаря, а вопреки центральной власти ОИ.

Святая София Трапезунда - с 2013 года снова мечеть (впервые она стала мечетью после захвата города турками в 1461 году):

http://tourkikanea.gr/wp-content/uploads/2...5/ayasofya2.jpg

Святая София в Никее - вновь мечеть (впервые - в 1331 году, когда турки взяли город):

http://www.agionoros.ru/docs/298.html

Студийский монастырь в Константинополе - вновь превращается в мечеть:

http://www.agionoros.ru/docs/464.html

Святой Евгений (покровитель Трапезунда) - тоже мечеть, с 1461 года:

http://4.bp.blogspot.com/-g063w0BMdJY/Utzm...F%84%CE%B1..jpg

Масса подобных примеров по всей Османской империи. Святая София и Святой Евгений - главные павославные храмы Трапезунда. В чём же заключалась толерантность политики осман к православным, кроме того, что их побаивались, и от того шли на некоторые временные уступки?
 

andy4675

Цензор
Современная турция это тоталитарное государство где потеря человеческого достоинство это цена для сохронения своего языка, культуры и религии на пространстве всего одного квадратного километра..
http://www.armenianreport.com/pubs/132011/
Не будьте строги. Видя патриарха Константинополя, всем понятно, в каком положении жили патриархи в Османской империи веками. Коли они даже сегодня вынуждены подхалимничать, то представьте, что имело место в 16 или 17 веке, когда султан мог с ними и со всей Церковью сделать что хотел, и никто в мире даже не пикнул бы по этому поводу...

Их можно понять... Это - не предательство. Это - просто выживание. Кто недостаточно гибок, того ожидает такое:

http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41504.htm

Или хотя-бы такое:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%...%BB%D0%BB%D0%B0
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх