Для меня это не очевидно. Те кто разговаривают на русском и украинском очень хорошо друг друга понимают. Если хотят этого понимания... (может исключением является глава Нафтогаз Украины Ивченко)
Украина-10
- Автор темы amir
- Дата начала
- Статус
Артемий
Принцепс сената
Я имел ввиду что аргументы националистов несостоятельны: введение русского языка не ухудшит ситуацию, а скорее улучшит; на Украине и без языка проблем полно.
Понятно. Хотелось бы уточнить только, насколько в этом заинтересованы оставшиеся 8 человек.
Ну вот, Вы уже начали отягчать "простую причину" (по Вашим же словам) дополнительными переменными.
Если Вы хотите это уточнить, так проведите какой-нибудь грамотный соцопрос в Украине.
В целом же, дело украинских властей заинтересовать эти "8 человек". Насколько они успешно это делают, не знаю. В принципе, в любой компании участники подстраиваются под лидера(ов). Так что перевод всех госструктур на украинский уже своего рода заинтееросованность.
Ноджемет
Фараон
Так об этом и речь. Никто никого не хватает за разговор на русском языке, более того свидетельствую: в этих самых госструктурах со мной разговаривали исключительно на русском языке. А ведение гос. документации, выпуск законов на украинском языке стимулировало его более широкое употребление, и ,как следствие, его развитие.
Введение русского языка в качестве государственного повернет этот процесс вспять. Да что мне вам говорить - вы же это видите своими глазами в Беларуси.
Введение русского языка в качестве государственного повернет этот процесс вспять. Да что мне вам говорить - вы же это видите своими глазами в Беларуси.
Артемий
Принцепс сената
Ноджемет, а Вы считаете заботу об украинском языке достаточным основанием для того, чтобы ущемлять в правах значительную часть населения Украины?
Или Вы не считаете ущемлением прав невозможность, например, подать заявление в суд на русском?
Ноджемет
Фараон
Да я как-то не связываю эти две вещи. Я говорю о процессе и тенденциях. Повторюсь: если ввести русский язык в качестве государственного, он через некоторое время , скорее всего, вытеснит украинский ( как это произошло с белорусским - пример-то перед глазами), и , если вы уж заговорили об ущемлении прав, то опять значительная часть населения Украины, на этот раз украиноязычная, будет чувствовать себя, наверное, ущемленной.
Артемий
Принцепс сената
А вот это уже извините!
Негры в Америке не чувствуют себя, случайно, ущемленными от того, что белые имеют с ними равные, а не меньшие, права?
Артемий
Принцепс сената
А я все же прошу Вас ответить на вопрос "да" или "нет" (и я отстану): является ли, по Вашему мнению, моноязычие на Украине (существующее де-юре) ущемлением прав русскоязычных, которых там совсем не мало?
Отвечу как украинец, так как мне в принципе плевать, что происходит в России, но я полагаю, то что не дают людям полноценно использовать свой родной язык не соответствует нормам демократии, не принято в "цивилизованных" странах и является вопиющим нарушением прав человека. И заметьте, что в случае с русским языком на Украине, говорить о языке нац меньшинства это просто абсурд...
Мне трудно понять тех людей которые ратуют за европейские нормы поведения, а в этом отношении поступают очень тоталитарно ...
Артемий
Принцепс сената
Пожалуйста: в России во всех национальных субъектах федерации существует официальное двуязычие. Те же нации, которые не имеют своих гос. образований, не составляют ни в малейшем приближении той части населения России, какую составляют русские и русскоязычные на Украине.
Ваша очередь.
Интересно, а какая доля населения Украины не владеет русским языком? Я так понимаю, что вводить вместо украинского языка русский в качестве официального пока что никто не собирается. Так что права украиноязычного населения это не должно ущемить никоим образом.
Ноджемет
Фараон
Так все зависит от обстоятельств. Французов трудно упрекнуть в тоталитаризме, однако они защищают свой язык , как могут. Иногда, правда, дело доходит до анекдота.
Артемий, а я все же не смогу ответить на ваш вопрос. Не могу говорить "за всю Одессу". За себя могу. Я не испытывала каких-то трудностей с украинским языком, когда нужно было подать официальные документы на украинском, а в быту, повторяю, пользовалась исключительно русским.
Возможно, Украине надо пойти по российскому пути: разрешить двуязычие в районах преобладающего русскоязычного населения, оставив один язык, в данном случае, украинский, на государственном уровне - то есть как в Москве - законы России выпускаются исключительно на русском языке, и в Москве заявление в суд на татарском или башкирском никто не примет.
Но ведь и в Украине люди защищают свой язык. И для одних он русский для других украинский, а для третьих обя языка являются своим (и это просто замечательно). На основании чего одни могут использовать свой язык, а другие нет? Еще раз акцентирую что речь не идет о языке нац. меньшинства.
Правда в половине случаев оно сводится к тому, что под русскими вывесками госучреждений появляются "непонятные надписи". Дальше всего пошли в Татарстане - там успешно реализуется принцип "работы с посетителем на его языке", что выражается в невозможности для человека, не знающего татарского, занять должность в госучреждении. В принципе, подобные нормы (так же как и обязательное изучения языка титульной нации) характерны только для суверенных государств. Украина под это понятие вроде как подпадает.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хоть в анекдоте это прочитать, и то радость...
- Статус