Украина - 17

Val

Принцепс сената
Вы про легитимность говорили, т.е. про соответсвие законам, в том числе международным.


Читайте внимательнее: к чему относилось моё замечание о легитимности. А говорил я про то, что понятие наёмничества устарело ,а не о том, что его формально отменили.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Читайте внимательнее: к чему относилось моё замечание о легитимности. А говорил я про то, что понятие наёмничества устарело ,а не о том, что его формально отменили.
А мне кажется, что все таки не устарело, т.к. суть то не поменялась, участники в любом случае не являются камботантами
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А говорил я про то, что понятие наёмничества устарело ,а не о том, что его формально отменили.
И привели в качестве обоснования его устарелости то, что сейчас
принцип наёмничества стал вполне легитимным при комплектовании армий развитых государств
Из международно-правового акта видна разница между добровольным принципом комплектования вооруженных сил и тем, что в международном праве принято именовать наемничеством.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
ОК, приведите тогда примеры преследования наёмников в наше время.

3 января в Баку Военная коллегия Суда по тяжким преступлениям огласила приговор по делу 12 так называемых "азербайджанских наемников". Организатор группировки Кянан Шабанов и ее члены Алекпер Рзаев, Эмиль Гасанов, Ринат Алиев, Аскер Мамедов, Санан Асланов, Эльмар Ягубов, Самир Гусейнов, Рашад Аббасов, Руфат Садыгов, Фаик Гулиев и Джейхун Джавадов обвинялись в "наемничестве", "создании незаконных вооруженных формирований" и "незаконном приобретении оружия". Шабанов получил пять лет лишения свободы в колонии общего режима. Алекпер Рзаев и Джейхун Джавадов приговорены к четырем, Руфат Садыгов - к трем, Эльмир Ягубов - к двум годам лишения свободы. Приговоры остальным - лишение свободы условно на срок от одного года до четырех лет.

Сам Шабанов своей вины не признал. Лидер группировки заявил в суде, что он призывал своих "соратников" отправиться в Грузию, чтобы оказывать посильную помощь раненым чеченцам, а вовсе не обучаться в военном лагере. Однако другие подсудимые признались, что проходили специальное обучение в военном лагере в селе Члебани Ахметского района Грузии.

3 января азербайджанское Министерство национальной безопасности распространило информацию о задержании еще четверых членов этой группировки, находившихся в розыске. Как сообщили в пресс-службе министерства, 29 декабря были задержаны Рашид Мустафаев, Эмин Алиев, Мамед Мамедов и Эльданиз Гасанов. По данным министерства, они также прошли специальную подготовку с целью оказания помощи чеченской армии.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/14363
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
ОК, приведите тогда примеры преследования наёмников в наше время.
На память из недавнего прошлого приходят дела в Азербайджане и Франции. В первом случае за наемничество в Чечне, второй случай за Каморские острова.
Видимо малое количество дел как раз таки связано с тем, что пленных не берут.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
To: Rzay
Второй раз за сегодня опередили
 

Val

Принцепс сената

Вот, верно. Я так и думал, что этот пример будет представлен. Дело в том, что только стороны, участвующие в армяно-азербайджанском конфликте ,любят апелировать к осуждению наёмничества. Согласитесь: не самые центровые участники нынешней системы международных отношений.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Отряду из 64 иностранных наемников, которые были задержаны в аэропорту Зимбабве по подозрению в развязывании частной войны на африканском континенте, грозит смертная казнь, утверждает министр иностранных дел Зимбабве Стан Муденге. Подозреваемые в наемничестве лица "предстанут перед наиболее жестоким наказанием в нашей стране", цитирует министра Reuters. (Казни в Зимбабве)
- Наемники, в том числе из Армении и Казахстана, направлялись в Гвинею, чтобы свергнуть власть
- Переворот в Гвинеи готовили спецслужбы США, Великобритании и Испании
- Как задержали самолет с наемниками
- ИСТОРИЯ: наемники XX века
- Юридический аспект наемничества



Британская The Daily Telegraph сообщает, что доставку наемников в Зимбабве организовал бывший офицер британского спецназа SAS. Министр внутренних дел Зимбабве Кембо Мохади заявил, что некто Саймон Манн, бывший офицер спецназа Великобритании, проживающий в настоящее время в Кейптауне (ЮАР), приехал в аэропорт Хараре, чтобы встретить самолет с наемниками. Там он и двое его спутников также были арестованы.
http://www.arbetov.com/newsarticle.asp?nid=61168&cid=1
По срокам правда не новые данные, но уже 21 век

 

Val

Принцепс сената
Видимо малое количество дел как раз таки связано с тем, что пленных не берут.

Возможно. Но также и с тем, что никто всерьёз этот аргумент сегодня не принимает. Я уже привёл пример наёмников в Ираке. Ну, и?
Или, скажем, французский Иностранный легион. А ведь Путин предлагает и у нас эту практику развивать. Вряд ли юрист стал бы так подставляться, если бы не понимал, что это - дело безопасное и международных протестов не вызовет.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот, верно. Я так и думал, что этот пример будет представлен. Дело в том, что только стороны, участвующие в армяно-азербайджанском конфликте ,любят апелировать к осуждению наёмничества. Согласитесь: не самые центровые участники нынешней системы международных отношений.
Приведу другой:

Газета «Коммерсантъ» № 32(3363) от 22.02.2006
карьера
В Париже начался суд над самым известным "солдатом удачи" XX века Бобом Денаром. За почти полувековую карьеру наемника он был причастен по меньшей мере к десятку вооруженных переворотов в странах третьего мира. На сей раз 76-летнему "солдату удачи" придется ответить за мятеж, устроенный им в 1995 году на Коморских Островах и подавленный вскоре французскими войсками.

Процесс над Бобом Денаром должен был начаться еще в январе. Однако защита 76-летнего старика долгое время пыталась избежать разбирательства, ссылаясь на слабое здоровье обвиняемого. Последние годы "пес войны", именем которого матери пугали детей во многих африканских странах, страдает болезнью Альцгеймера и другими недугами и фактически не показывается на людях. Однако прокуратура Франции сумела настоять на своем. Единственное, чего удалось добиться адвокатам Боба Денара, так этот проведения процесса в отсутствие обвиняемого. Специально назначенный врачебный консилиум подтвердил, что господин Денар тяжело болен. В результате в суде, который, как ожидается, продлится до 15 марта, "солдат удачи" будет появляться лишь в самых необходимых случаях, когда от него потребуется дать показания. Первый день заседания, пришедшийся на понедельник, адвокаты сочли как раз таким случаем. Как пояснили адвокаты, господин Денар появился в суде по их просьбе, чтобы "продемонстрировать свое плачевное состояние".

В вину господину Денару вменяется организация переворота на Коморских Островах 27 сентября 1995 года. Тогда Боб Денар во главе отряда из 26 человек захватил в заложники президента этой бывшей французской колонии Саида Мохаммеда Джохара. Однако развить успех наемники не смогли. Менее чем через неделю на острове высадились французские спецназовцы и в считанные часы подавили мятеж. Господина Денара и его людей арестовали и упекли в парижскую тюрьму. Правда, через год организатора переворота выпустили на свободу. Однако на сей раз обвинение полно решимости довести дело до конца. Если вина господина Денара и его сообщников будет доказана, им грозит по десять лет тюрьмы.

Впрочем, Боб Денар не намерен признавать свою вину. Тем более что он обладает огромным опытом "солдата удачи" и авантюриста, неоднократно помогавшим ему выходить сухим из воды. В частности, в 1999 году французский суд за недостаточностью улик был вынужден прекратить процесс против господина Денара, которого тогда обвиняли в убийстве президента все тех же Коморских Островов Ахмеда Абдаллы в 1989 году.

Робер Денар родился 7 апреля 1929 года в Бордо. Правда, тогда его звали Жильбер Буржо. Военную карьеру будущий наемник начинал во французской армии, в рядах которой воевал в Индокитае и Марокко. Однако не слишком высокая зарплата и "отсутствие романтики" привели к тому, что уже в 1952 году он уволился со службы. После этого он исчез почти на десять лет. "Всплыл" он в 1961 году в бельгийском Конго под именем Боба Денара в качестве наемника.

Африка начала 60-х годов переживала бурный период деколонизации. Страны Черного континента с трудом привыкали к неожиданно свалившемуся на них ощущению полной самостоятельности. Это была благодатная почва для авантюристов всех мастей. И именно эти годы Боб Денар вспоминает как самые счастливые в своей жизни. Он "засветился" в Зимбабве, Нигерии, Бенине, Габоне, Анголе, Заире, а также в Йемене и Иране. Он участвовал в гражданских войнах и организовывал смену государственной власти. Утверждают, что Боб Денар причастен по меньшей мере к десяти переворотам. Сам наемник этого не подтверждает, но и не опровергает. "Солдат удачи" говорит, что преследовал вполне благородные цели — боролся против коммунизма, который тогда насаждался в Африке. Впрочем, он был замешан и в свержении демократически избранных президентов, которые вовсе не помышляли следовать учению Карла Маркса. Причем, по словам Боба Денара, все перевороты, в которых он участвовал, происходили при активной поддержке или молчаливом согласии Франции. Таким образом, Париж пытался создать в Африке группу лояльных стран.

Несмотря на врожденную тягу к приключениям, в середине 70-х годов даже такому романтику, как Боб Денар, надоели бесконечные скитания по миру. Карьеру "пса войны" он решил сменить на что-нибудь более спокойное и комфортное. Но Боб Денар не был бы Бобом Денаром, если бы просто ушел на покой, жил на ферме и разводил овец. Вместо этого он придумал создать для себя собственное государство. Весьма кстати, в 1975 году Франция предоставила независимость своей бывшей колонии Коморские Острова. Как только об этом узнал Боб Денар, их судьба была предрешена.

Расположенные между островом Мадагаскаром и восточным побережьем Африки, небольшие и небогатые природными ресурсами Коморские Острова не слишком волновали мировое сообщество, которое в те годы вовсю делило нигерийскую нефть, ангольские алмазы и тому подобные ценности. Боб Денар настолько полюбил эти острова, что сразу же после провозглашения независимости устроил на Коморских Островах первый переворот. Он привел к власти Али Солиха, сместив первого президента страны Ахмеда Абдаллу. Однако через три года президент Солих посчитал, что Боб Денар, получивший к тому времени звание полковника, ему больше не нужен. Для президента это стало роковой ошибкой.

29 мая 1978 года полковник Денар устроил еще один переворот и возвратил к власти президента Абдаллу. Али Солих погиб при таинственных обстоятельствах. В знак благодарности новый глава государства назначил Боба Денара начальником президентской гвардии. Имея под рукой 500 отъявленных головорезов, полковник Денар стал реальным правителем Коморов. Следующие 11 лет стали самыми спокойными в истории островов, которые за 30 лет независимости пережили около 20 удачных и неудачных переворотов. Чтобы стать для жителей Коморов своим, Боб Денар даже принял ислам, взял себе имя Саид Мустафа Маджуб и семь жен.

Однако в конце концов президент Абдалла, позабыв о печальном опыте своего предшественника, издал указ о смещении Боба Денара с поста начальника президентской гвардии. Разумеется, 26 ноября 1989 года он был убит. Правда, и самому полковнику пришлось покинуть острова.

Но Коморы тянули наемника как магнит. И в 1995 году престарелый Боб Денар с группой единомышленников попытался в очередной раз переписать историю. Однако время "солдат удачи" уже ушло. Франция, связанная с Коморскими Островами договором о взаимопомощи, направила войска и быстро подавила мятеж. А теперь Париж намерен расквитаться с Бобом Денаром.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=652029
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я уже привёл пример наёмников в Ираке. Ну, и?
А я вам уже ответил, что пример неудачный, так как там в плане военных преступлений вообще ящик Пандоры, и будь на месте американцев кто-нибудь послабже, Карлы дель Понте там бы уже табунами паслись, и что факт наемничеств от их взора наверняка бы тоже не укрылся. Ну и?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Возможно. Но также и с тем, что никто всерьёз этот аргумент сегодня не принимает. Я уже привёл пример наёмников в Ираке. Ну, и?
Или, скажем, французский Иностранный легион. А ведь Путин предлагает и у нас эту практику развивать. Вряд ли юрист стал бы так подставляться, если бы не понимал, что это - дело безопасное и международных протестов не вызовет.
Вал давайте все таки проясним один момент. Вы считаете, что я осуждаю наемничество, это не так. Я хочу сказать, что все не граждане воюющие в другой стране за деньги - наемники. Разве это не так?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Или, скажем, французский Иностранный легион.
Так это ж часть регулярных французских вооруженных сил. А наемник, повторяю:
e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А ведь Путин предлагает и у нас эту практику развивать
Какую? О приеме иностранных граждан в наши вооруженные силы и так даже отдельный закон есть. Но это не наемничество в международно-правовом смысле, поскольку ... см. предыдущее мое сообщение.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Теперь к Иностранным легионам. Видимо включение подобных формирований в систему ВС страны избавляет государство от возможных преследований международного сообщества.
К тому же все кто служит за деньги видимо по сути наемники :) а не контрактиники (опять видимо подмена понятий)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Теперь к Иностранным легионам. Видимо включение подобных формирований в систему ВС страны избавляет государство от возможных преследований международного сообщества.
К тому же все кто служит за деньги видимо по сути наемники :) а не контрактиники (опять видимо подмена понятий)
См. последнее мое сообщение на предыдущей странице.
 

Val

Принцепс сената
А я вам уже ответил, что пример неудачный, так как там в плане военных преступлений вообще ящик Пандоры, и будь на месте американцев кто-нибудь послабже, Карлы дель Понте там бы уже табунами паслись, и что факт наемничеств от их взора наверняка бы тоже не укрылся. Ну и?


Если норма международного права безнаказанно не выполняется ведущей мировой державой - то она уже де-факто не является нормой. О чём я и писал выше.
 
Верх