Украина - 17

Ноджемет

Фараон
То есть немцам не следовало проводить денацификационные процессы, поскольку их фигуранты ко времени этих процессов превратились в "дохлых львов", а привлечь их к ответственности в то время, когда они были у власти, немцы по Вашей терминологии "боялись" - других причин, по которым человека у власти не получится привлечь к ответственности пока он у власти, с Вашей точки зрения, судя по всему, не существует?
Ну Вы сравнили нацистов с Тимошенко... :blink: Я не совсем в теме - а на основании чего проводи ли денацификационные рпоцессы? В смысле на основании какого закона?

Нет, кого угодно ни у нас, ни на Украине не сажают, сажают только тех, кого надо посадить по тем или иным причинам.
Ну это да. Было бы желание, а статья-то найдется...
 

AlexeyP

Принцепс сената
Полагаю, Янукович - злобный дурак. Спасибо жителям Донбасса, в общем.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Я не то чтобы фанат Юлии Владимировны, но тем не менее, мне кажется, это уже перебор.
Тоже надеелись на условное? ;)
В РФии говорят так, кто в зал суда из под стражи пришел, тому приговора условного не дадут, видимо в Украйне так же мыслят. Братья.
 

AlterEgo

Консул
Полагаю, Янукович - злобный дурак. Спасибо жителям Донбасса, в общем.
Понимаете, они пришли во власть грабить, если будет получаться, насиловать, если придётся, убивать. Так что с этой точки зрения, всё логично, принцип трёх "у": увидел, украл, удрал.

Тоже надеелись на условное? ;)
В РФии говорят так, кто в зал суда из под стражи пришел, тому приговора условного не дадут, видимо в Украйне так же мыслят. Братья.
Есть такой тезис, что Украина отстаёт от России в политических "движухах" приблизительно на 10 лет. Что-то в этом есть, присутствует, безусловно, некий местный колорит, но что-то в тезисе есть. Вот у нас теперь и "сиделец" есть.
Если бы ещё Януковичу харизмы вашего Путина...
 

AlterEgo

Консул
Ну, как показывает опыт Владимир Владимирыча, харизма дело наживное. Сначала он тоже совсем не героически смотрелся, а за пару лет вжился.
У нас ещё языковый барьер мешает приобретать харизму. После "Увімкнить Україну" всерьёз воспринимать трудно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Янукович - злобный дурак.

Ну может не такой уж и дурак:

Европейский союз по-прежнему рассчитывает подписать договор об ассоциации Украины и ЕС, несмотря на обвинительный приговор бывшему украинскому премьер-министру Юлии Тимошенко. Об этом заявила глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон на пленарной сессии Европарламента в Брюсселе.

http://kp.ru/online/news/996382/

Украина слишком лакомый кусок и для ЕС и для РФ, чтобы отказываться от него из-за какой-то чувихи с косой. Янук енто сечет чотко. Другое дело, что он как я уже писал выше, лишен дипломатических талантов, чтобы использовать этот интерес к Украине со стороны соседей на полную катушку.
 

Neska

Цензор
У нас ещё языковый барьер мешает приобретать харизму. После "Увімкнить Україну" всерьёз воспринимать трудно.
А что сие значит?
Из ютюба понятно, что Янукович запнулся, а что значит фраза, на которой он запнулся?
 

Ноджемет

Фараон
" Включить Украину". Да дело не в смысле, а в том, что он запинался на довольно простом слове.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вот новый поворот:

СБУ заявляет, что срок давности по новому делу Тимошенко не истек

17:05 13/10/2011

КИЕВ, 13 окт - РИА Новости. Срок давности по новому уголовному делу против экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, касающегося покушения на растрату 405,5 миллиона долларов США, не истек, хотя само событие произошло еще в 1996 году, заявил на брифинге в четверг начальник Главного Следственного управления Службы безопасности Украины Иван Деревянко.

Тимошенко 11 октября была приговорена к семи годам лишения свободы за превышение полномочий при подписании газовых контрактов между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" в 2009 году. На это раз речь идет о долге в 405 миллионов долларов, которые задолжала министерству обороны России в 1990 годы возглавляемая Тимошенко корпорация "Единые энергетические системы Украины".

В России уголовное дело в отношении Тимошенко было прекращено несколько лет назад за истечением срока давности. Однако летом появились сообщения, что Минобороны России требует вернуть 405 миллионов долларов. Это письмо, по словам Деревянко, и послужило основанием для возбуждения нового уголовного дела.

"Срок давности по таким делам составляет 10 лет. Но в соответствии с требованиями законодательства сроки давности в данном случае не прошли, поскольку, как известно, в январе 2009 года Тимошенко совершила преступление и, в соответствии с законом, с того момента сроки давности привлечения к уголовной ответственности прерываются и начинают отсчитываться заново", - пояснил Деревянко.

Он сказал, что срок давности по делу о покушении на растрату истекает в 2019 году.

По данным Деревянко, вместо того, чтобы рассчитаться с российской стороной, Тимошенко перевела значительную сумму средств за границу, перечислив на подставные фирмы.

Тимошенко инкриминируют преступление, предусмотренное частью 5 статьи 191 УК Украины, максимальная санкция которой предусматривает наказание в виде 12 лет лишения свободы.

http://www.ria.ru/world/20111013/458008389.html

Таким образом с вероятностью, приближающейся к единице, можно предположить, что уголовное дело по обвинению Тимошенко в превышении должностных полномочий при заключении газовых договоров с Россией было затеяно с главной, но до поры тайной целью, - прервать срок давности по древнему делу о хищении денег у МО РФ. Штука в том, что по ныне действующему российскому уголовному закону совершение нового преступления не прерывает срока давности по предыдущим, в отличие от нормы советских времён. А на Украине эта норма, видимо, сохранилась. Что сказать - ловко.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Для сравнения:

Статья 78 УК РФ. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.


Статья 49 УК Украины. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения им преступления и до дня вступления приговора в законную силу истекли следующие сроки:
1. два года — при совершении преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание менее строгое, чем ограничение свободы;
2. три года — при совершении преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание в виде ограничения или лишения свободы;
3. пять лет — при совершении преступления средней тяжести;
4. десять лет — при совершении тяжкого преступления;
5. пятнадцать лет — при совершении особо тяжкого преступления.
2. Течение давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклонилось от следствия или суда. В этих случаях течение давности возобновляется со дня явки лица с повинной или его задержания. В этом случае лицо освобождается от уголовной ответственности, если со времени совершения преступления прошло пятнадцать лет.
3. Течение давности прерывается, если до истечения указанных в частях первой и второй настоящей статьи сроков лицо совершило новое преступление средней тяжести, тяжкое или особо тяжкое преступление. Исчисление давности в этом случае начинается со дня совершения нового преступления. При этом сроки давности исчисляются отдельно за каждое преступление.
4. Вопрос о применении давности к лицу, совершившему особо тяжкое преступление, за которое согласно закону может быть назначено пожизненное лишение свободы, разрешается судом. Если суд не найдет возможным применить давность, пожизненное лишение свободы не может быть назначено и заменяется лишением свободы на определенный срок.
5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 Уголовного Кодекса Украины.
 
интересно что в депешах американских дипломатов которые Викиликс предала огласке было много сообщений о темных делишках Тимошенко и ее собственности, которая она прятала например в такой демократической стране как Соединенное королевство.

Еще более интереснее то, что западная пресса об этом не то чтобы зареклась упоминать, она специально вымарывала все фразы из депеш, где об этом говорилось.

Если хотите можете проверить сайт Викиликса, а прямые ссылки на вымаранные фразы из депеш про Тимошенко есть на твиттере Викиликса @wikileaks.

 

Диоксин

Цензор
Я не полагаю, что дело Тимошенко носит политический характер. Но это никак не исключает того, что Партия Регионов не пытается использовать его для реализации собственных целей. Доказательством этого является то, что Тимошенко отдали под суд за нецелевое использование бюджетных средств на основании аудита американской аудиторской компании. А вот посадили ее уже за превышение служебных полномочий при подписании газовых соглашений с РФ. Причина сего в экономике. Янукович шел в президенты под лозунгом "Улучшение жизни сегодня". Фактические реалии украинской экономики (5 лет правления дураков-оранжевых в значительной степени этому способствовали) таковы, что улучшение материального состояния населения возможно исключительно за счет удешевления российского газа. Неуступчивая позиция России в отношении цены на газ стала для команды Януковича неприятным сюрпризом. Регионалы и объясняют невозможность улучшения жизни сегодня глупой политикой предыдущей власти (что весьма справедливо) и, как у нас водится, происками москалей (что льстит некоторой части населения). Более того арест Тимошенко, на мой взгляд, является позитивным. Это хороший сигнал нашей (а может и всей постсоветской), привыкшей к безнаказанности, элите. Есть хороший повод призадуматься о своей возможной дальнейшей судьбе.
 

Диоксин

Цензор
Мне нравится читать либеральные российские и украинские СМИ. Это просто песня, все их прогнозы и аналитические материалы. На момент выхода они вызывают всеобщий восторг у украинских патриотов и у русских идиотов. Потом, вспоминать об оценке ситуации становится неудобно до дурного запаха. Но русские либералы и украинские аналитики продолжают свою деятельность под лозунгом: рашка просрала все.

Наслаждаемся материалом времён "газовой победы" Юлии Тимошенко.

Е. АЛЬБАЦ - Она продемонстрировала себя фантастическим переговорщиком. И человеком, который очень хорошо умеет просчитывать свои шаги. Если правда то, что сегодня удавалось читать о ценах, на которые согласился «Газпром», то получается следующее, что на первый квартал, то есть до марта цена будет 360 долларов за тысячу кубов, а потом она будет примерно 200 долларов за тысячу кубов. Если вы посчитаете, то у вас получится, что средняя по году, если не будет снижения цены дальше, - 240 долларов за тысячу кубометров. Не исключено, что поскольку цена за газ идет с лагом за ценой на нефть, она может еще упасть до конца года. Получается, что когда Юлия Тимошенко настаивала на том, чтобы из отношений между «Газпромом» и «Нафтогаз Украины» был выведен посредник «РосУкрЭнерго», она была права. И сегодня все посредники выведены. Пункт два. Когда Украина говорила о том, что цена в 250 долларов на год, как собирался это сделать «Газпром» это цена завышенная. Тогда «Газпром», Миллер назвал какие-то невероятные цены 470 долларов. Украина заняла очень простую банальную позицию, она решила: мы подождем. У нас есть 6 хранилищ газа, мы подождем, разразится скандал во всей Европе, «Газпром» начнет реально терять деньги, а мы добьемся той цены, о которой мы говорили. Как вы помните, украинцы называли цену 210 долларов, 215-235. Они получили, судя по всему, среднюю по году 240 долларов за тысячу кубов. Если учесть, что за те дни, что «Газпром» не поставлял газ, «Газпром» потерял по разным оценкам от миллиарда 200 миллионов до миллиарда 800 миллионов долларов, то нетрудно посчитать, кто проиграл финансово в этой истории. Теперь про имиджевые потери тут говорить и вовсе не приходится. И теперь просто Тимошенко возвращается на Украину как абсолютный победитель, и я думаю, что президенту Ющенко ничего не остается, как сдаться на милость победителю.
О. БЫЧКОВА - А за что боролись мы в результате?
Е. АЛЬБАЦ - И еще меня поразило. За что боролись, я не могу понять. Потому что если «Газпром» настаивал на цене 250 долларов за тысячу кубов, не пошел на эту цену, не отказался от посредника, поскольку отказ от посредника предполагал… отсутствие долгов, у нас подробно об этом рассказывает господин Фейгин, директор Института энергетики и газа. То получается, что «Газпром» себе устроил головную боль, потерю репутации и потерю почти в 2 миллиарда долларов ради того, чтобы вернуться к той цене, на которой Юлия Владимировна Тимошенко и настаивала."

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/566868-echo/
 

Alexd

Пропретор
Киевскому суду не дают покоя лавры Басманного?
Киевский окружной административный суд запретил праздновать седьмую годовщину "оранжевой революции" в украинской столице, сообщает "5 канал". Заявку на празднование годовщины на Майдане Незалежности в городскую администрацию подавала Коалиция участников "оранжевой" революции.

Представители этой коалиции уже пообещали обжаловать решение суда. Они собирались отпраздновать годовщину 22 ноября, в День свободы - национальный праздник, учрежденный Виктором Ющенко в 2005 году "с целью утверждения на Украине идеалов свободы и демократии".
http://lenta.ru/news/2011/11/19/orange/
 
Верх