Украина-2
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
- Статус
Артемий
Принцепс сената
У Вас, мадемуазель, об истории Крыма такое же своеобразное представление, как и об истории императорской России. Я так понимаю, что до прихода украинской цивилизации везде была дикость и варварство.Mademoiselle Lanselot сказал(а):
В мою давешнюю поездку в Крым я познакомился там с дедушкой, который там родился еще до войны, вырос и всю жизнь прожил. Дедушка русский. Украинскую речь там он первый раз услышал после 1954 года. Показания очевидца, так сказать. Всяко достовернее, чем Ваши теоретические построения.
А также не забывайте, что русский язык в Крыму "прописан" в его Конституции, принятой с согласия украинских властей. Иными словами, украинское государство взяло на себя определенные обязательства по отношению к русскому населению Крыма. Но, впрочем, в Азиопе соблюдать обязательства не обязательно...
Артемий
Принцепс сената
Татарам по барабану - им главное свои задачи решить. В России, кроме Чечни, достаточно много примеров спокойного и успешного существования национальных автономий. Ваше же государство даже на один Крым спокойно смотреть не может [удалена метафора из области физиологии. Aelia]! В мононациональном (или провозглашающим себя таковым) государстве нацменьшинствам по определению хуже, чем в федеративном.
Так что насчет татар я бы, на Вашем месте, не обольщался.
Lanselot
Гетьман
Ну, дедушке наверное особо верить не стоит, хотя может быть. Украинцев там мало было, больше татар. Но зато торговля велась чуть ли не до конца 19 века главным образом через чумаков или их окультуренных потомков, так что язык видимо татары знали неплохо. Они кстати варварами не были - это же не чечены. Там была своеобразная синкретическая цивилизация. Но она разрушена, и в возножном "новом татарском Крыму" будет совершенно другое.
Что касается руссифицированной части, то это были туристские центры, насколько это название можно приложить к виллам дворян и царя.
Скорее всего по новому региональному законодательству регионам будет дана бОльшая свобода, но зато все специальные статусы и автономии будут сняты. Впрочем, пока не ясно, насколько ли реально будущее этой реформы. Пока ее что-то не очень жалуют в самих регионах.
Ланселот, Вы уж простите, но в данном случае я скорее соглашусь с Артемием, поскольку в Крыму у меня живут родственники и историей Крыма я интересовался с профессиональной точки зрения. Да, до 17 года там было много татар. Русские в основном заселяли курортные города. Но в результате Гражданской войны достаточно много татар уехало в Турцию. Уже в 30-х годах во "всесоюзную здравницу" переселилось огромное количество русских, затем в ВОВ, сами знаете, татар вообще оттуда убрали. А переселялись на их место "советские граждане", ассоциирующие себя с русскими, т.е. советско-усредненный быт, русский разговорный, и мыслительный, и родственники от Воронежа, до Чукотки. Эти люди, каких бы они ни были прежде национальностей, в Крыму чувствуют себя русскими, поскольку отдают себе отчет (хоть и ни за что на свете не признаются в этом), что они все являются переселенцами, от есть иммигрантами. И у "оранжевой власти" на сегоднящний момент нет ни возможности, ни даже идеи, что с Крымом делать.
Dedal
Ересиарх
Предчувствие государственного переворота
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/19/32743.htm
Забавно... Желающие могут выкапывать из огорода революцийный обрез
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/19/32743.htm
Забавно... Желающие могут выкапывать из огорода революцийный обрез
Dedal
Ересиарх
ЗАПРОДАНКА
Как лидер «Батькивщины» Родиной торгует
http://www.obkom.net.ua/articles/2005-09/19.1304.shtml
[Комментарий удален модератором в связи с его издевательской формой. Содержание комментария: Тимошенко более не желает в Европу, она теперь очень любит Россию.]
Как лидер «Батькивщины» Родиной торгует
http://www.obkom.net.ua/articles/2005-09/19.1304.shtml
[Комментарий удален модератором в связи с его издевательской формой. Содержание комментария: Тимошенко более не желает в Европу, она теперь очень любит Россию.]
Артемий
Принцепс сената
Сдать России в аренду. А то сидит, как бельмо на глазу - мешает проводить национальную политику.
P. S. Нестор, рад Вас "видеть" после долгого перерыва.
Dedal
Ересиарх
Не знаю как Медведчук с Тегипкой, а вот :
Президент Украины, по заявлению его пресс-службы, рассматривает эту встречу в контексте подписанной 13 сентября "Декларации единения и сотрудничества ради будущего Украины".
Стороны обсудили политическую ситуацию в Украине. Ющенко подчеркнул, что настало время отказаться от эмоций, которые сопровождали президентские выборы, и приложить усилия, чтобы отрицательные тенденции избирательной гонки остались в прошлом.
напоминает речь [Януковича (исправлено модератором)] в дебатах с Ющенко перед 3-им туром... ой как знакомо...
[... удалено еще одно издевательское заявление. Смысл заявления: Дедала все происходящее чрезвычайно забавляет.]
Президент Украины, по заявлению его пресс-службы, рассматривает эту встречу в контексте подписанной 13 сентября "Декларации единения и сотрудничества ради будущего Украины".
Стороны обсудили политическую ситуацию в Украине. Ющенко подчеркнул, что настало время отказаться от эмоций, которые сопровождали президентские выборы, и приложить усилия, чтобы отрицательные тенденции избирательной гонки остались в прошлом.
напоминает речь [Януковича (исправлено модератором)] в дебатах с Ющенко перед 3-им туром... ой как знакомо...
[... удалено еще одно издевательское заявление. Смысл заявления: Дедала все происходящее чрезвычайно забавляет.]
Ничто не ново под Луной... Сегодня у нас на проходной наклеили лицо Юлии Владимировны. Когда я жил в общаге, у нас на стене висело лицо какого-то популярного эстрадного артиста, мы его называли Аист(ах, молодость, молодость) и каждого входящего заставляли здороваться: "Здравствуй, Аист!". Старые времена вернулись, каждое утро буду говорить: "Здравствуйте, Юлия Владимировна!" Этот калач вызывает у меня телячий восторг. Отпечатанный на хорошей финской бумаге, вызывает в двойне. В четверг следует полагать вызовет вчтверне.
Не знаю как Медведчук с Тегипкой, а вот :
Президент Украины, по заявлению его пресс-службы, рассматривает эту встречу в контексте подписанной 13 сентября "Декларации единения и сотрудничества ради будущего Украины".
Стороны обсудили политическую ситуацию в Украине. Ющенко подчеркнул, что настало время отказаться от эмоций, которые сопровождали президентские выборы, и приложить усилия, чтобы отрицательные тенденции избирательной гонки остались в прошлом.
напоминает речь [Януковича (исправлено модератором)] в дебатах с Ющенко перед 3-им туром... ой как знакомо...
[... удалено еще одно издевательское заявление. Смысл заявления: Дедала все происходящее чрезвычайно забавляет.]
М-да ... Если уж [Ющенко (исправлено модератором)] с Януковичем встретился, то видать Ющенко здорово припекло ...
Lanselot
Гетьман
Пока там вообще [сторонники Януковича (исправлено модератором)] "восстать" пытаются.
Этого клиента обсуждали на "Майдане". Он [Тимошенко] давно и активно на дух не переносит. Но вполне может оказаться, что он прав. Только насчет Березовского мне сомнительно. [Тимошенко] так мелко не плавает, она умнее.
Хороший кооментарий получился! А Ющенко сегодня вроде собирается с [Януковичем (исправлено модератором) ] встречаться.
Облом сегодня пинчуковскую туфту смотреть, там наверное покруче будет. Но надоели эти глупости. Лучше новый мордобойный сериал посмотрю.
Тигибка что-то вообще не слышно, а на Медведчука безуспешно заводят криминальное дело. Видимо уже откупился у Порошенка
Lanselot
Гетьман
Тигибко и Медведчук - [коррупционеры, пособники Януковича (исправлено модератором) ].
Порошенко - тоже [коррупционер (исправлено модератором)], то прилипший к Ющенку, у которого он кум. Из-за него и [Тимошенко] сняли. Там еще троих таких же "революционеров" отловили, да вот что-то никак криминальное дело открыть не могут. Это в значительной степени может стоить Ющенку следующих выборов.
Порошенко - тоже [коррупционер (исправлено модератором)], то прилипший к Ющенку, у которого он кум. Из-за него и [Тимошенко] сняли. Там еще троих таких же "революционеров" отловили, да вот что-то никак криминальное дело открыть не могут. Это в значительной степени может стоить Ющенку следующих выборов.
- Статус