Украина-6

[Lanselot]

Не берите в голову, Вал. Дедал пока не сумел назвать ни одного нациста из окружения Ющенка. Его разговоры о Шкиле или Лукьяненке (кстати оба сейчас в БЮТе) - просто смешны. УНСО идет отдельно, да и не фашисты они, это так, имидж такой. Фашисты у нас есть только русские, но и те смешны из-за своей немногочисленности и одиозности. Ну не приживаются в Украине крайние веяния! Даже у [Януковича] вон в списке - сплошные криминальные новости , но русских фашистов там нет. Он от них очень решительно избавился, хотя может и себе в ущерб, потому что в прошлые выборы они составляли если не существенную часть электората (у них его реально нет), то во всяком случае силы, готовые активно агитировать и запугивать.
Кстати, у нас ребятушек на Печерске вчера поймали. Ездили такие ребятки и просили людей подписаться против мера Омельченка. У меня мама чуть не подписалась. А я пошла посмотреть, за что же реально подписываются. Ребятки ноют, типа, мы же не можем столько оригиналов возить. В общем кто-то спросил напрямик: а вы, уроды, не за "нулевой референдум" собираете? Так у нас называют референдум за русский язык, на который собирают подписи СДПУ (о), в просторечии называемые СДПУ ноль. Только спросили, народ заволновался, начал требовать отдать подписи, так ребятки в машину и удирать. Народ в милицию позвонил. Вечером оказалось, что номер машины зарегистрирован на какой-то разбитый Запорожец. Как в анекдоте Правда к вечеру приехали люди из ЦВК, собрали сведения. Пусть теперь попробуют подписи от Печерска туда подать

 

[Aurelius Sulpicius]

В общем кто-то спросил напрямик: а вы, уроды, не за "нулевой референдум" собираете? Так у нас называют референдум за русский язык, на который собирают подписи СДПУ (о), в просторечии называемые СДПУ ноль.

А что это за референдум?

 

[Lanselot]

Там же сказано. Это типа референдум за второй государственный в виде русского. В общем предвыборная мишура. Потому что как они собираются его выиграть, если даже для его проведения надо подписи обманом собирать? Да и не примет эти подписи ЦВК после таких сообщений. Во всяком случае - без сверки всех авторов подписей. В общем - поорут перед выборами о каких-то миллионах подписантов - и все.

 

[Aurelius Sulpicius]

Не могу не спросить - а как Вы относитесь к идее русского языка как второго государственного языка?

 

[amir]

И заодно - как вы относитесб к идее его как

1. первого гос языка
2. единственного гос языка
3. к официальномк переходу на суржик

 

[Aurelius Sulpicius]

Нет, Эмир, обращаюсь к Ланселот с вопросом без юморного подтекста. Украинский язык есть, это объективная реальность, но и русский язык распространен настолько сильно, что вопрос о его статусе как второго государственного языка весьма интересен.

 

[Lanselot]

Негативно. У нас с украинским такие проблемы, что пока надо его защищать. А своя сорочка как известно ближе к телу.

 

[Val]

Фашисты у нас есть только русские, но и те смешны из-за своей немногочисленности и одиозности. Ну не приживаются в Украине крайние веяния!

Фашисты (т.е. крайние националисты) есть в любой стране, среди любого народа. Поэтому попытки отрицать этот факт просто смешны. Обычно таким отрицанием занимаются люди, испытывающие определённую симпатию к подобным веяниям, но не желающие в этом признаваться. Или же те. кто полагаеьт, что признание наличия фашистких настроений способно нанести ущерб имиджу страны.

 

[Диоксин]

По поводу МАУП и того как Ющенко от нее "открестился". Посмотрите, пожалуйста, на каком месте в списке партии Ющенко (именно Ющенко) находится Куйбида (один из руководителей МАУП)
http://www.obkom.net.ua/news/2005-12-19/0825.shtml

Второе, мне приходилось слышать, что одним из лучших друзей Тарасюка (глава МИД, креатура Ющенко) является еще один из руководителей этой самой МАУП. Поэтому обвинения в антисемитизме могут иметь под собой более веские основания, чем кажущиеся нам.
А сама поправка Джексона-Вейникса не имеет практически никакого смысла. В экономическом плане. Во первых она в отношении Украины уже не действует с 1996 года. Действие этой поправки по отношению к нашей стране "замораживают" каждый год. Что судя по всему и произойдет и в наступающем году. Еще одно из свидетельств, что в стране практически ничего не изменилось. А гроомогласные заявления об ее отмене это был очередной акт популизм со стороны команды Ющенко, который в очередной раз дает возможность убедиться, что "король то голый"...

Еще хочу заметить по поводу, высказанной кем-то из форумчан, наивной надежды на помощь США в газовом конфликте с Россией (ох уж эта заграничная помощь!!!). США, и лично Буш, уже высказались по этому поводу (или кто-то думает, что Райс приезжала в Украину исключительно для общений со студентами?).

Америка не будет мирить Украину и Россию из-за газа. А даже наоборот

http://www.obkom.net.ua/news/2005-12-15/0930.shtml

Так что придется нам со "старшим" братом самим "расхлебывать эту кашу" ... А если газа просто не будет, то никакие заоблачные тарифы (которые просто Украина не будет в состоянии выставить и Дедал обяснил почему) на транзит нам не помогут... И в первую очередь это аукнется не Ющенко и не Ивченко, а не трудно догадаться кому ... Остается только надеятся, что здравый смысл (если он еще имеет место быть у кое-кого) все таки восторжествует ...

 

[Артемий]

Негативно. У нас с украинским такие проблемы, что пока надо его защищать. А своя сорочка как известно ближе к телу.

Вот! Я обожаю эту страну: бОльшая половина населения плюет на права меньшей (но отнюдь не мизерной!) под тем предлогом, что своя сорочка ближе к телу.
О каком гражданском мире и согласии может идти речь?

 

[Val]

Второе, мне приходилось слышать, что одним из лучших друзей Тарасюка (глава МИД, креатура Ющенко) является еще один из руководителей этой самой МАУП. Поэтому обвинения в антисемитизме могут иметь под собой более веские основания, чем кажущиеся нам.

Оса, антисемитизм, это, конечно, явление малоприятное, однако для обвинений в государственном антисемитиме необходимо иметь факты преследования евреев со стороны государства или же ущемления их прав. если этого нет, то не о чем и говорить. Личные пристрастия руководителей государства в рачём не принимаются. Например, после смерти бывшего французского президента Ф.Миттерана его дочь опубликовала дневник отца, из которго видно, что тот был антисемитом. Однако в своей политике он никак это не выражал, даже участвовала в акциях протеста против антисемитизма.

 

[Диоксин]

Второе, мне приходилось слышать, что одним из лучших друзей Тарасюка (глава МИД, креатура Ющенко) является еще один из руководителей этой самой МАУП. Поэтому обвинения в антисемитизме могут иметь под собой более веские основания, чем кажущиеся нам.

Оса, антисемитизм, это, конечно, явление малоприятное, однако для обвинений в государственном антисемитиме необходимо иметь факты преследования евреев со стороны государства или же ущемления их прав. если этого нет, то не о чем и говорить. Личные пристрастия руководителей государства в рачём не принимаются. Например, после смерти бывшего французского президента Ф.Миттерана его дочь опубликовала дневник отца, из которго видно, что тот был антисемитом. Однако в своей политике он никак это не выражал, даже участвовала в акциях протеста против антисемитизма.

Я пытался привести аргументы тех людей, стараниями которых так и не была отменена поправка Джексона-Вейникса в отношении Украины. Кстати, последняя никакого отношения к антисемитизму не имеет... Но, в Украине это попытались представить, как акция американского еврейского лобби, направленная против Украины...

 

[Val]

Кстати, последняя никакого отношения к антисемитизму не имеет... Но, в Украине это попытались представить, как акция американского еврейского лобби, направленная против Украины...

После подобных заявлений Антидиффамационной лиги это выглядит не столь уж и безосновательно...

 

[Диоксин]

Кстати, последняя никакого отношения к антисемитизму не имеет... Но, в Украине это попытались представить, как акция американского еврейского лобби, направленная против Украины...

После подобных заявлений Антидиффамационной лиги это выглядит не столь уж и безосновательно...

Какие же тогда имеются столь веские причины у американского ерейского лобби не возлюбить "чесну владу"?

 

[Val]

Не знаю. Но мне действительно иногда кажется, как я уже писал выше, что ом просто нравится поднимать крик по случаю "антисемитизма" при первом удобном случае. В принципе, их можно понять. Поддержка Израиля явно перестаёт быть американским приоритетом, поэтому надо максимально привлекать к себе внимание.
А с Антидиффамационной лигой я сталкивался и в США, и здесь. Моё мнение о них вполне определённое. И очень многие знакомые евреи, кстати, его вполне разделяют.

 

[Диоксин]

Не знаю. Но мне действительно иногда кажется, как я уже писал выше, что ом просто нравится поднимать крик по случаю "антисемитизма" при первом удобном случае. В принципе, их можно понять. Поддержка Израиля явно перестаёт быть американским приоритетом, поэтому надо максимально привлекать к себе внимание.
А с Антидиффамационной лигой я сталкивался и в США, и здесь. Моё мнение о них вполне определённое. И очень многие знакомые евреи, кстати, его вполне разделяют.

Я вот тоже не знаю. Как не знаю какое отношение Украина имеет к Израилю? Думаю, примерно такое же как поправка Джексона-Вейникса к антисемитизму... А нынешнему украинскому руководству уже громко прокричавшему об очередном внешнеполитическом "успехе" нужно как-то обяснить свой очередной промах. Ведь поправку то не отменили. В экономических неудачах виноваты русские. О влиянии русских и России в США говорить как-то не с руки. В это даже самые матерые оранжевые не поверят. А после русских у нас во всем виноваты [евреи]...

 

[Val]

Поправка Д-В увязывала предоставление режима наибольшего благоприятствования в торговле со свободой эмиграции, в частности - для евреев. При всей спорности этого акта определённая логика здесь всё же есть. Высказывание же одного человека, даже находящегося на государственной службе, с критикой в адрес Израиля, никак не может быть расценена как государственный антисемитизм. И Оса прав в том, что и на отношения Украины с США это не должно влиять по идее.

 

[Dedal]

Хохма специально для Дедала - насколько я понимаю, Рабинович оказался в списке НСНУ! Я правда все-таки надеюсь, что это не тот, потому что это было бы слишком глупо даже для Ющенка.

А почему Вы полагаете, что это меня должно порадовать? У меня никаких симпатий к этому типу нет, как впрочем и к Ющенко...

 

[Dedal]

Ну, во-первых, раз по крайней мере Артемий его таковым считает - то уже может

Это от не информированности. Всё же Артемий далеко.

А во-вторых, мы ведь не знаем - как на самом деле Ющенко относится к крайним националистам. Может быть, точно также, как и Вы.

Если бы как и я -они бы уже успели истлеть.... А так они его союзники. По некоторым факторам и обрывочным сведениям, он их не считает антипатичными...Он и сам националист, но умеренный. Это нечто вроде Ланси

Но в политике, как и в любом другом бизнесе, важен результат, а не чистоплюйство. Тот, кто начинает слишком уж придирчиво выбирать себе союзников, оказываетсмя без драгоценных голосов. А это - ещё хуже, чем якшаться со всякими там малоприятными личностями. После общения с ними руки можно помыть, а вот заполненные бюлетени не отмоешь. Хотя Янукович, как поговаривают у вас там, пытался...

Это всё верно...результат- это всё!!!
Но Вы знаете, если бы у меня был такой выбор, как взять в союзники мразь, делить с ними добычу, сидеть за столом, ассоциироваться с ними в глазах людей чьё мнение для меня значимо, то я бы пожалуй выбрал подтасовку бюллетеней... Это конечно противозаконно, но мне кажется меньший грех... Они сами просят ,чтобы их надули....так какая разница как? На майдане пропагандой или подтасовкой? И можете считать меня чистоплюем.

 

[Dedal]

Дедал пока не сумел назвать ни одного нациста из окружения Ющенка

Называл, повторяю: Матвиенко, Ивченко- это крупняк , в самой головке списка, а мрази помельче -навалом.

Его разговоры о Шкиле или Лукьяненке (кстати оба сейчас в БЮТе) - просто смешны

Что [Тимошенко], что Ющенко- один хрен, все готовы использовать для победы подонков. Только Юлька- чхала на национальную идею, её интересует власть и бабло, что в общем предпочтительней.

олько спросили, народ заволновался, начал требовать отдать подписи, так ребятки в машину и удирать. Народ в милицию позвонил. Вечером оказалось, что номер машины зарегистрирован на какой-то разбитый Запорожец. Как в анекдоте Правда к вечеру приехали люди из ЦВК, собрали сведения. Пусть теперь попробуют подписи от Печерска туда подать

Всё враньё, до последнего слова.