Украина-8

[Alan]

небольшой диалог со знакомым из Украины -

он срванвил источники разные информации и я- вот что поучилось

цитирую

Agressor (14:12:03 4/01/2006)
теперь это выглядит так, газром продает укрросгазу по 250, укррос газ втупую забирает туркменский газ за котоырй украина платит деньги, забирает весь, а за это опускает цену до 95 баксов, так как укрросгаз - предприятие газпрома пос ути, тоу краина за газ платит 145 баксов на самом деле

Agressor (14:12:24 4/01/2006)
вроде все так

Agressor (14:12:47 4/01/2006)
хотя всё настолкьо мутно что я неу верен, они таки изь***улись)))

Alan (14:13:08 4/01/2006)
секунду

Alan (14:13:27 4/01/2006)
вы же не ткльо туркменский газ полчаете

Alan (14:13:32 4/01/2006)
но и российский тоже

Agressor (14:13:37 4/01/2006)
ну да

Alan (14:13:39 4/01/2006)
российский то получается тогда стоит чистые 95

Alan (14:13:48 4/01/2006)
145 только в случае туркменского

Agressor (14:14:23 4/01/2006)
да, но за туркменский мы деньги заплатили но его не увидели
"Туркменский газ для Украины весь поступает на баланс Газпрома" как тотак тока шо в новостях сказали

Alan (14:14:55 4/01/2006)
итак получается туркменский газ стоит для вас на 95 баксов дороже...

Alan (14:15:00 4/01/2006)
а российский стоит чистые 95

Agressor (14:15:14 4/01/2006)
хм

Agressor (14:15:25 4/01/2006)
вроде тада так

 

[Dedal]

Очень радостно.. но несколько непонятно...
То есть мы весь получаемый газ покупаем у Росукренерго по 95уе, весь а не только российский? Значит мы переуступили свой туркменский контракт Росукрэнерго? Это то, что предлагал Газпром ранее.
Ну, пусть 40млрд законтрактованных у Ниязова по 50уе умножить на разницу(95-50=45) в 45уе это = 1,8 млрд разницы в плюс Росукренерго, но 17млрд (больше Газпром не дал) российского умножить на 230уе минус 95уе = 135уе получится = 2,295млрд потерь Росукренерго и отнять 1,8млрд навара с перепродажи туркменского, таким образом потери Росукренерго 495млрд.. Так что ли? Но мы ещё согласились платить 1,6уе за 100км 1тыс куб транзита туркменского и за транзит через себя- это разница в длине плеча около 1500км, это выходит ,что разница транзитных сумм около 960млн уе ...А значит 960 минус 495 =465млн потерь украинской стороны...
Или я что-то не так считаю? я что-то запутался совсем...
Потом не сказали, сколько будет платить Росукрэнерго за транзит своего газа по Украине... Плюс Ехануров сказал, что Украина должна сократить употребление более чем в 1,5 раза, иначе будет плохо для бюджета... Это почему же? Значит там что-то, где-то собака порылась? Ещё что-то всплывёт...

 

[Alan]

То есть мы весь получаемый газ покупаем у Росукренерго по 95уе

по ходу да..

при том что 50 долларов помимо этого вы платите Туркмении - за тот гах который изначально от них - вроде бы так - хотя черт знает

я только одно могу скзаать

за эти дни на счеах нескольких людей появились ещё несколько миллиардов долларов.. вот это определенно

 

[Dedal]

То есть мы весь получаемый газ покупаем у Росукренерго по 95уе

по ходу да..

при том что 50 долларов помимо этого вы платите Туркмении - за тот гах который изначально от них - вроде бы так - хотя черт знает

я только одно могу скзаать

за эти дни на счеах нескольких людей появились ещё несколько миллиардов долларов.. вот это определенно

У меня куча непоняток... , если 95 уе это на границе с Туркмении , то -это пролёт для Украины за счёт транзитного плеча... если это цена с учётом транзита, тогда всё ещё не так плохо...

 

[Alan]

Газовый баланс Украины в 2006 году составит 76,5 миллиарда кубометров, заявил 3 января пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский. По его словам, в этом балансе туркменский газ составит 40 миллиардов кубометров, собственная добыча даст 20 миллиардов кубометров газа, а поставки из России - 16,5 миллиарда.

 

[Alan]

Высокая цена российского газа для "Росукрэнерго" будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии. Как сообщает РИА Новости, такие разъяснения по поводу нового пятилетнего контракта между "Газпромом" и "Нафтогазом" дал пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов.

По его словам, "Росукрэнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона. В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина.

 

[Michael]

Скажите - это можно считать победой Украины и поражением России?

А что Вы определяете как победу России? Что, Вы считаете, было главной целью России? Определите это, и тогда можно будет понять, выиграла Россия или нет.

Скажите - это можно считать победой Украины и поражением России?

О! Этот Ваш вопрос (его формулировка) и есть главная проблема, которая мешает Вам понять, выиграла Россия или нет. Для начала попробуйте определить, была ли это игра нa нулевую сумму или ненулевую.

 

[AlterEgo]

Но мы ещё согласились платить 1,6уе за 100км 1тыс куб транзита туркменского

Цена в 95 у.е. на границе Украина-Россия. За транзит по территории сопредельной державы мы не платим.
1.6 это цена за транзит по территории Украины.

Ну, пусть 40млрд законтрактованных у Ниязова по 50уе умножить на разницу в 45уе это = 1,8 млрд разницы в плюс Росукренерго, но 17млрд (больше Газпром не дал) российского умножить на 230уе минус 95уе = 135уе получится = 2,295млрд потерь Росукренерго и отнять 1,8млрд навара с перепродажи туркменского, таким образом потери Росукренерго 495млрд..

495 млн.
А Вы съели умную рыбу.

за эти дни на счеах нескольких людей появились ещё несколько миллиардов долларов.. вот это определенно

Вы тоже.

Ребята переотмечали соглашение.

 

[Alan]

вообще все становится более менее понятным

росукрэнерго - проято будет являться юр лицом - которое будет продавать газ от лица газпрома....

но при этом при цене 95 именно через РУЭ будет идти и весь туркменский газ

теперь вопрос платит ли Туркмении Украина или Газпром..

вот это вопрос дейстивтельно..

короче мне кажется в тчение сегодня-завтра станет более менее ясно как эти [мошенники] поделят все это

пока что в главной выгоде мне так кажется остлась [отвратительная личность] отца всего туркменского народа

 

[Dedal]

В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина.

Ага -значит без транзита. Выходит- наварила Украина... Правда непонятно ,что их собственности отдали... Этот вопрос не комментируют стороны, хотя он проскальзывает...

 

[AlterEgo]

теперь вопрос платит ли Туркмении Украина или Газпром..

Газпром.

 

[Dedal]

1.6 это цена за транзит по территории Украины.

Однако в сообщениях написано, что цена симметрична, как по Украине так и по России... я съел ещё и внимательную рыбу

Ставка за транзит российского газа в Европу по Украине составит 1,6 доллара за 100 км. При этом, уточнил представитель "Газпрома", "цена транзита центральноазиатского газа для Украины по территории России будет симметричной и составит 1,6 доллара за 100 км".

 

[Alan]

тогда получается что Россия получает по 45 долларов просто так... с каждого кубометра туркменского газа

 

[Alan]

притом чт транзит оплачивается отдельно, так?

 

[Dedal]

притом чт транзит оплачивается отдельно, так?

Так непонятно же....

 

[Alan]

ещё мелькает какойто бред, что РУЭ и у Туркмении закупает по 230

то что за вой газ эти 230 не буут платиться - в общемто итак понятно

 

[Alan]

@России при этом удалось сохранить некоторую долю собственного газа в украинских поставках: не весь газ, поступающий на Украину по российским трубопроводам, будет туркменским, казахским и пр. среднеазиатским.@ - - http://arabeski.globalrus.ru


интересная фраза - то етсь РОссия в конечном счете сократила своюдолю достаточно серьезно и теперь выстуает посредником преде всего между средней азией и за это имеет 45 долларов. -с кубометра

 

[AlterEgo]

Однако в сообщениях написано, что цена симметрична, как по Украине так и по России... я съел ещё и внимательную рыбу

Однако, стоимость 95 у.е. на границе.

В принципе с точки зрения чисто математической, Украина в выигрыше.

тогда получается что Россия получает по 45 долларов просто так... с каждого кубометра туркменского газа

Вы хотели сказать РосУкрЭнерго? И 20 долларов из них(условно говоря) достанется нашим австрийским друзьям.

 

[AlterEgo]

за это имеет 45 долларов. -с кубометра

с тысячи кубометров.

 

[Dedal]

Похоже не понимаю не один я...но и акционеры Газпрома не понимают
http://www.obkom.net.ua/news/2006-01-04/1354.shtml
Схема урегулирования газового конфликта России и Украины не во всем понятна портфельным инвесторам - владельцам крупных пакетов акций «Газпрома».Директор по корпоративным исследованиям компании Hermitage Capital Management Вадим Клейнер заявил Агентству газовой информации (АГИ): «Я не понимаю, почему RosUkrEnergo должно участвовать в этой ситуации и почему это не делает сам «Газпром». Все то же самое могла делать 100- процентная дочерняя компания Газпрома. Не понятно, почему 50% ее заработка должно уходить куда-то на сторону».Однако в целом В. Клейнер позитивно отозвался о сделке «Газпрома» с «Нафтогазом Украины», отметив: «Мы относимся к этому положительно исходя из того, что цена реализации газа вырастает для «Газпрома» Директор Vostok Nafta Investment Ltd. Сергей Глазер в беседе с АГИ отметил, что, несмотря на разъяснения представителей «Газпрома», остаются вопросы с механизмом ценообразования на газ, реализуемый RosUkrEnergo «Нафтогазу Украины». Он напомнил о том, что в 2005 году «Газпром» продавал Украине свой газ по $50 за 1 тыс. куб. м, а среднеазиатский газ обходился Украине на границе с Россией по $90-95 за 1 тыс. куб. м. «Теперь мы повышаем цену газпромовского газа до $230, а средняя цена получается $95 за 1 тыс. куб. м. «Не понятно, из какого источника будет покрываться разница в цене, если таковая будет существовать», - заметил он.В то же время С. Глазер признал: «Практика российско-украинских отношений в газовой сфере за поседение 10 лет показывает, что с посредником, какой бы они ни был и как бы мы ни критиковали его наличие, получается лучше. Напротив, когда Газпром выходил на прямые поставки Украине - это приводило к конфликтным ситуациям. Все нормально работает, когда есть какая-то буферная зона между двумя сторонами, и она решает все вопросы».