Украина, ЕС, ТС

[Эльдар]

Мы разве про это? Мы же не "как закончилось", а что было в начале, что было причиной.
Коль Вы переключились на "закончилось" то можно считать, что я Вас уговорил?

В том, что были весьма вероятны выступления против новой власти? В этом меня убеждать не надо. Это очевидно.
В том что эти выступления характер гражданской войны? Нет.

Ну, а про " сравнительно бескровно" ...В Марике более полусотни учтённых, реально не ясно. Сколько в Одессе толком не ясно, но где то так же. По Харькову, разные цифры называют от 20 десятков , до двух сотен.

На фоне жертв имеющейся ГВ это мелочи.

 

[Кныш]

Никак тайные переговоры ведутца:

Борт RA-64057, принадлежащий специальному летному отряду «Россия», обслуживающему первых лиц Российской Федерации, приземлился в киевском аэропорту «Борисполь».

Читать далее: http://ru.delfi.lt/abroad/global/samolet-p...u.d?id=70081212

 

[Neska]

Так вроде человек-Грызлов туда полетел (непонятно только, почему на самолете )

 

[Кныш]

почему на самолете

Костюм супер-героя наверное в стирку сдал...

 

[Rzay]

Стопами Гесса?

 

[Dedal]

Шахтеры Львовской области перекрыли трассу на Польшу
Новости Украины › 12.01.2016 - 11:03
Сегодня, 12 января 2016 года, во Львовской области около 250 горняков перекрыли трассу Львов - Рава-Русская. Об этом сообщил глава вторичной профсоюзной организации шахты "Межиричанская" Андрей Паска, передает zik.ua.По словам Паски, шахтеры перекрыли дорогу на пешеходном переходе возле села Смереков.
"Акция бессрочная. Она может длиться и целый день", - заявил Паска и добавил, что участие в протесте принимает ориентировочно 250 человек.
Отметим, ранее сегодня глава Независимого профсоюза горняков Украины (НПГУ) Михаил Волынец сообщал, что около трехсот горняков выехали из Червонограда на шести автобусах, чтобы перекрыть трассу.
Полиция предупреждает водителей, что на автодороге Львов - Рава-Русская ограничено движение транспорта в районе села Смереков. По данным правоохранителей, на этом участке дороги около трехсот человек непрерывно двигаются по пешеходному переходу и не пропускают транспортные средства.
Полиция призывает водителей временно воздержаться от поездок в этом направлении

http://www.rbc.ua/rus/news/shahtery-lvovsk...1452589322.html

Это я понимаю...Люди за своё хлопочут, а не за какую то там непонятную евроинтеграцию

 

[Dedal]

В том, что были весьма вероятны выступления против новой власти? В этом меня убеждать не надо. Это очевидно.
В том что эти выступления характер гражданской войны? Нет.

Эльда-а-а-ар...шарик не в том напёрстке Мы говорили о причинах ГВ. Причины начала войны, весьма опосредовано относятся к действиям или бездействию РФ

На фоне жертв имеющейся ГВ это мелочи.

Широкая у Вас натура...Размах истинно русской души.

Мелочи.... На майдане сотню кто-то убил, то ли свои, то ли "неизвестные лица" , то ли менты...А это стало для Запада поводом оправдать переворот....А эти пару сотен ватников -это конечно мелочи. Они же неправильные хохлы. Верно?

 

[Dedal]

Никак тайные переговоры ведутца:

Это же ещё вчера...Я постил эту супер-новость.

 

[Эльдар]

Эльда-а-а-ар...шарик не в том напёрстке Мы говорили о причинах ГВ. Причины начала войны, весьма опосредовано относятся к действиям или бездействию РФ

Без участия РФ, все остальные причины не являются достаточными для начала полномасштабных боевых действий. Если Вам так больше нравится, то назовем РФ не причиной, а катализатором, переведшим конфликт на качественно новый уровень.

Широкая у Вас натура...Размах истинно русской души.

Мелочи.... На майдане сотню кто-то убил, то ли свои, то ли "неизвестные лица" , то ли менты...А это стало для Запада поводом оправдать переворот....А эти пару сотен ватников -это конечно мелочи. Они же неправильные хохлы. Верно?

Майдановская сотня это тоже мелочи.

Т.е. без участия РФ весь кризис ограничился бы несколькими сотнями жизней. И не случайных людей, а тех кто сам решил поучаствовать в "политическом процессе".
Ну и разрушений удалось бы избежать.

 

[Dedal]

Без участия РФ, все остальные причины не являются достаточными для начала полномасштабных боевых действий. Если Вам так больше нравится, то назовем РФ не причиной, а катализатором, переведшим конфликт на качественно новый уровень.
Майдановская сотня это тоже мелочи.

Так, а я Вам что писал??? Участие РФ изменило характер уже идущей войны, если угодно: сменило её уровень, но РФ не стала её инициатором или причиной.

Т.е. без участия РФ весь кризис ограничился бы несколькими сотнями жизней. И не случайных людей, а тех кто сам решил поучаствовать в "политическом процессе".
Ну и разрушений удалось бы избежать.

На начальном эта славянской авантюры, участия России и близко не было, а арт.обстрелы города уже были.

 

[Эльдар]

Так, а я Вам что писал??? Участие РФ изменило характер уже идущей войны, если угодно: сменило её уровень, но РФ не стала её инициатором или причиной.

Не войны, а конфликта. В войну он перерос позже.

На начальном эта славянской авантюры, участия России и близко не было, а арт.обстрелы города уже были.

По поводу роли РФ на начальном этапе тоже есть разные мнению. Правду мы вероятно узнаем только много лет спустя, когда какие-нибудь источники рассекретят.

Но Вы согласны с тем, что при бездействии РФ в Украинском кризисе количество жертв было бы меньше на порядки?

До боевых действий вообще могло не дойти. Донбасс ведь возбудился только после аннексии Крыма. Народ наивно решил, что тоже может как Крым в состав РФ попасть. За затяжную войну и статус аналогичный Приднестровью никто бы не подписался.

 

[Dedal]

Не войны, а конфликта. В войну он перерос позже.

Мы с Вами начали разговор и говорили о ГВ , я сказал, что не мог этого предвидеть при всё своём пессимизме. Конфликт -это смотря что таковым считать и что считать катализатором. Сам факт существования РФ, такой какая она есть, уже катализатор, для определённых слоёв населения.

По поводу роли РФ  на начальном этапе тоже есть разные мнению. Правду мы вероятно узнаем только много лет спустя, когда какие-нибудь источники рассекретят.

Если про Славянск, то достаточно много знаем, для того чтобы судить о характере авантюры и его участниках. .

Но Вы согласны с тем, что при бездействии РФ в Украинском кризисе количество жертв было бы меньше на порядки?

Согласен. Но тогда это была бы не эта Россия. А если бы Россия была бы другой, то не было бы самого переворота, она бы его не допустила. Или если бы она была бы третей, то не стала бы жупелом для консолидации националистических сил. Сколько ещё вероятностей Вы хотите перебрать?

До боевых действий вообще могло не дойти. Донбасс ведь возбудился только после аннексии Крыма. Народ наивно решил, что тоже может как Крым в состав РФ попасть. За затяжную войну и статус аналогичный Приднестровью никто бы не подписался.

Про фактор Крыма я уже писал. Он стал приманкой. Тут спорить не с чем.

 

[Эльдар]

Согласен.

А чем же Вам тогда не нравится мой первоначальный тезис о том, что война это следствие реакции России на переворот?
Без поддержки России конфликт не мог перерасти в войну.
А без аннексии Крыма и того не было бы.

Вопросы о том, как с минимальными потерями для людей выйти из кризиса и как выйти из кризиса с максимальным выигрышем для чьих-то национальных интересов (российских, украинских), это разные вопросы и ответы на них диаметрально противоположны.

Но тогда это была бы не эта Россия.

Поведение РФ и в Крыму и в Донбассе не было таким уж предопределенным. Скорее это было для всех неожиданностью. Потому что было очевидно, что результатом подобных действий станет та политическая и экономическая ж..а, в которой страна сейчас и находится.

 

[Sergniks]

Про фактор Крыма я уже писал. Он стал приманкой. Тут спорить не с чем.

Однако Крым присоединялся не для приманки.

 

[Dedal]

А чем же Вам тогда не нравится мой первоначальный тезис о том, что война это следствие реакции России на переворот?

А разве я уже не высказался подробно? Потому что война -это следствие прихода нацистов и националистов к власти.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs790bYc8VE...%BE%D0%B2%D0%B0

Без поддержки России конфликт не мог перерасти в войну

Война началась до прямого вмешательства России.

А без аннексии Крыма и того не было бы.

Один из многих факторов.

 

[Dedal]

Однако Крым присоединялся не для приманки.

Естественно. Но у каждого события есть много проявлений.

 

[Dedal]

Кстати по вопросу о газе покупаемому в Словакии. Прочёл, что это условие кредита в 500млн данного ЕБРР , на эти цели. Согласно ему, покупать газ можно только у европейского поставщика, а посему его цена не так и важна.

 

[Rzay]

Кстати по вопросу о газе покупаемому в Словакии. Прочёл, что это условие кредита в 500млн данного ЕБРР , на эти цели. Согласно ему, покупать газ можно только у европейского поставщика

Типа откат - кредит мы вам дадим, но часть его должна быть передана безвозмездно нашим?

 

[Rzay]

Вообще весь сыр бор с газом Рф-Украина построен на простой вещи.
Газпром хочет подписать долгосрочный контракт, с плавающей скидкой.
Газпром хочет сделать цену дороже чем в европе, но за счёт скидки для Украины фактически он будет дешевле.
Хохлы не ведутся ибо Газпром прописывает возможное изменение скидки в одностороннем режиме..
Тут Укры правы на 200%.
В итоге контракт не подписан. Поставки происходят разовые. Часть по предоплате, часть реверсом.
Хохлы стоят на своём. И пытаются играть повышением транзитных цен и тд и тп.
Газпром стоит на своём.

Ещё один немаловажный момент-это навязывание газпромом пункта о выборе заявленого газа (при невыборке -мега штраф)
Совершенно логично, что укры не могут предсказать в долговременной перспективе своё потребление газа и очкуют попасть на штрафы. Как было в 2014.
В реальности, как бы веревочке не виться, а газ брать неоткуда кроме газпрома. Либо мучения с реверсами, сжиженым и тд.
Чего ждёт газпром?
двух реальных вещей. Первая-укры задолбаются с реверсами +проблемы в ГТС у них из за этого большие(она на реверсы не расчитана)
Второя- изменится коньюктура рынка в ес и газ по реверсу станет совсем невыгоден+плюс напрягают словаков на запрет реверса.
На что надеются укры? Первое-что газпром сам умерит свой пыл и предложит нормальный договор
Второе-что ЕС заставит Газпром это сделать.

http://pikabu.ru/story/mif_o_deshevom_ukra...om_gaze_3914791

 

[Кныш]

Москали на энергобезопасность Хохляндии покусились:

За проведенной в конце декабря чрезвычайно сложной скоординированной атакой на энергосистемы украинского Ивано-Франковска стоят любители "Дюны" из хакерской группы Sandworm ("Песчаный червь" или "Шаи-Хулуд" по-фременски), которая специалистами по безопасности считается российской.

http://rus.delfi.lv/techlife/detali/vo-sla...y.d?id=46933657