Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Эльдар
Принцепс сената
Дедал, а Вы все-таки зря недооцениваете гражданское сознание народа. Все-таки некоторый прогресс в этом деле наблюдается.
Во-первых, подобные победы майданов укрепляют в народе уверенность, что в случае чего они могут власть поменять. Кроме того, чем выше эта уверенность, тем ниже порог "применения силы", т.е. в следующий раз так долго терпеть не будут. Это обстоятельство держит власть в тонусе.
Во-вторых народу приходит осознание, что менять одного жулика на другого смысла нет, даже если второй красиво говорит. Т.е. предъявляются требования не к только к смене персоналий, но и к качественному изменению власти.
Я не думаю, что у украинцев в этот раз получится создать какое-то образцовое европейское государство, но велика вероятность что будет лучше чем было. Не сразу конечно, после того как все устаканится. Дорогу осилит идущий.
Во-первых, подобные победы майданов укрепляют в народе уверенность, что в случае чего они могут власть поменять. Кроме того, чем выше эта уверенность, тем ниже порог "применения силы", т.е. в следующий раз так долго терпеть не будут. Это обстоятельство держит власть в тонусе.
Во-вторых народу приходит осознание, что менять одного жулика на другого смысла нет, даже если второй красиво говорит. Т.е. предъявляются требования не к только к смене персоналий, но и к качественному изменению власти.
Я не думаю, что у украинцев в этот раз получится создать какое-то образцовое европейское государство, но велика вероятность что будет лучше чем было. Не сразу конечно, после того как все устаканится. Дорогу осилит идущий.
Dedal
Ересиарх
Ну так жить то мне где то нужно, вот я и интересуюсь....Да зачем мне Ваша жилплощадь?Если вас там совсем напугают ваши свободовцы - приезжайте, у нас не хуже Адриатики
А так, я Вам завидую просто.
Dedal
Ересиарх
А кто кого съел? Ну скушали Януковича, так это же политика...тут так принято: кушать оппонентов .Вы сравнили... То лягушек, а то людей
Dedal
Ересиарх
Я вот опасаюсь, что идущий идёт совсем не туда...Я опасаюсь, что памятные мне девяностые годы покажутся цветочками .Сейчас бандитизм полевых командиров , ставших "героями нации" , выплеснется на просторы Украины. Будет картинка, как это было в Ливии после смерти Каддафи. Со всеми вытекающими последствиями , погромами, грабежами и переделом собственности. Их привычка к силовому решению проблем ещё на много лет станет всеобщей нормой . Сейчас легализованный и регулярный грабёж власти Януковича, который звался налогами, сменится на хаотичный вооружённый грабёж более голодных, более озлобленных и нетерпимых вооружённых националистов с майдана. Которых, никто и ничто не будет сдерживать.........Никакая Европа им не указ, ничей авторитет они не признают.... И это меня весьма напрягает...
Dedal
Ересиарх
Вот революционная законность. (содержит мат)
http://www.yaplakal.com/forum28/topic742420.html
Демократия наконец то настала...прямая и непосредственная власть быдла.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic742420.html
Демократия наконец то настала...прямая и непосредственная власть быдла.
Эльдар
Принцепс сената
Опять Вы какие-то ужасы сочиняете. Ну какие сейчас есть предпосылки для "бандитизма полевых командиров"?
Эльдар
Принцепс сената
Это видимо частный случай. Революционное опьянение масс и замешательство представителей власти. Через неделю этого уже не будет.
Dedal
Ересиарх
А Клинтон убийца? В Лос-Анжелесе он дал жёсткий приказ валить граждан США и бронетехнику применил и вертолёты... За пару часов пол сотни перебили, десятки тысяч арестовали...срока по четвертному на нос, раздавали сотнями... Жуткий тиран, ещё и жене изменил...а она ничего так, по сравнению с бабой Януковича ...
Dedal
Ересиарх
То что они никому не подчиняются и являются единственной реальной силой на весь Киев -это недостаточная предпосылка? То что они уже грабили захваченные здания -это недостаточно?
Dedal
Ересиарх
Эти пару недель ещё пережить надо......... и исхода два: или затихнет, или раскрутиться.
Эльдар
Принцепс сената
У них сейчас есть шанс обрести легальную политическую власть. Рисковать этим ради того, чтобы пограбить они не будут. И своих подчиненных будут держать в узде.
Это вообще не считается.
Dedal
Ересиарх
У них нет выcказанных вслух легальных политических амбиций. Это не публичные политики. Это классические атаманы 1917-18г.
Тот кто грабил, именуется грабитель, а этот эффективный иструмент приобретения большинству приходится по вкусу и от него не отказываются.
Эльдар
Принцепс сената
Они вроде бы претендуют на занятие высоких позиций в каком-то силовом ведомстве, МВД или СБУ. И включение туда бойцов тоже.
А чего же вчера и сегодня Киев и другие города не грабили?
S
Sextus Pompey
Guest
Я думаю, тут несколько пластов...
Во-первых, возможен и предложенный Вами вариант. Революции нужны мученики, а лучше всего создавать мучеников, если делать это самим. Вспомним, что первые жертвы были чужаками в среде националистов - армянин и белорус. Их не так жалко, как своих, но на роль мучеников они подойдут не хуже...
Во-вторых, я не исключаю наличие провокаторов, стрелявших по обеим сторонам с целью создать нужное представление у СМИ и "общественного мнения".
В-третьих, в уличных боях, особенно при наличии оружия у слабообученных гражданских, неизбежны потери от рук своих. И обученные в таких ситуациях часто стреляют не целясь, а от необученных это ждать бессмысленно. Помнится, когда то читал исследование на эту тему.
В принципе, это то же самое, о чем ранее говорили Вы. Я пытаюсь сказать о другом. Не надо кучей записывать "небесную сотню" в "жертвы антинародной власти". Очень многие погибли не от рук Беркута, а большинство просто не должно было находиться там, где они находились и все было бы в порядке.
Как говорил, по-моему, Дедал, если человек идет на баррикаду, он должен осознавать, что может там "огрести"... Для мирного протеста - майдан, для вооруженного - баррикады. На майдане, если я не ошибаюсь, не погиб никто. Все смерти - на баррикадах...
Dedal
Ересиарх
Часть уже отказалась....Часть купят. Но своих они тормозить не станут, когда они пойду "своё" поиметь, а если станут, то это всё равно война.
Процесс в развитии. Я не утверждаю, что это обязательно будет, но я этого очень опасаюсь, поскольку это очень вероятно.
Rzay
Дистрибьютор добра
- Статус