Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

kinhito

Пропретор
Изначально я полагал, что Путин ограничится угрозами - достаточно рямыми и реальными - что бы обеспечить нейтралитет Украины. Это было достижимо.
Он пошёл дальше. Забрав у Украины Крым, он надолго, а может на всегда, перекрыл путь к, и без того эфемерному, "русскому миру".
Упомянутый Валей-Сосулей "славянский мир" ничего кроме желания покрутить пальцем у виска не вызывает...
 

Артемий

Принцепс сената
Путин свой ход сделал. Очередь - за Западом.
Исторические аналогии - да - всего лишь риторический приём. Но - если нет закона, опираются на прецедент.
Конечно, прецедент имеется -- косовский :D
А вообще, в англосаксонском праве кроме common law есть еще equity law, которое имеет преимущество
smile.gif

Вопрос, собственно, не в том, какая власть, в Киеве. Это суверенное - de jure  государство, и Москва могла бы лишь прервать дипломатические и торговые отношения.  Россия пошла на вооружённую интервенцию, прикрываясь угрозой "соотечественникам" (какие нах, даже паспортов не раздали).
Да, это некрасиво. Но ситуация возникла не на пустом месте, и желание жителей Крыма игнорировать тоже нельзя.
Разговоры о том, что того же результата можно было бы добиться другим путем -- это все в пользу бедных. Никаким "другим" путем Путин Крым вернуть не мог.
Так в цивилизованном мире не делается. Путин сделал вызов, на который volens-nolens нужно отвечать.
Согласен.
Чтобы не возвращаться в 30-ые годы ХХ века.
Это, по-сути, цугцванг.
Это никоим образом не цугцванг. В цугцванге есть только один вариант действий. В нынешней ситуации их полно.
Возвращаясь к Судетам -- главная ошибка союзников была даже не в том, что Судеты отдали Германии (в этом была справедливость), а в том, что никак не подстраховались на случай дальнейшего неблагоприятного развития событий, дав Гитлеру, по сути, карт-бланш.
Собственно, задача Запада сейчас -- "аннулировать прецедент", не позволить Путину продолжать в том же духе. Судя по вчерашнему выступлению Яценюка, сейчас под ковром идет нехилая работа по созданию "нового статус-кво", в котором Крым останется де-факто российским без особых последствий, "но это, пацаны, типа всё" -- то есть под какие-то гарантии прекращения действий на украинском фронте. Думается, это вполне достижимая цель, так что германским гражданам нет острой необходимости приносить себя в жертву за чувства жителей Галичины.
 

worden

Цензор
Западу.
А Израилю не нужно? Вся проблема в том, что США - втч ваш спонсор - не тянут больше на роль "мирового жандарма". Спеклись. Система рушится.

Западу? Зачем?

Россия только что выстрелила себе в ногу, зачем тут еще что-то добавлять?

Израиля все это, если честно, не касается.
 

Neska

Цензор
Совершенно верно, для этого не нужно быть специалистом, достаточно взглянуть на глобус. Поэтому и антиракетные системы в Восточной Европе никогда не предназначались для защиты от российских ракет, мы это лет пять назад уже обсуждали.
Точнее, антиракетные системы в Восточной Европе никогда не предназначались для защиты Соединенных Штатов от российских ракет.
 

Neska

Цензор
Тут указывали на то, что сравнение с Судетами неправомерно, т.к. автоматически уподобляет путинский режим наиболее одиозному режиму века.

И в принципе, это справедливое замечание.

Но были и другие похожие ситуации. Например, одна вполне себе европейская страна в 20 веке, воспользовавшись слабостью соседа, отобрала у него область, в которой большинство населения составляли представители государствообразующего в отбиравшей стране этноса.

Интересно, что сосед, у которого отбирали, сам присвоил себе эту область несколько сомнительными методами. Так что с точки зрения агрессора имело место восстановление исторической справедливости (правда, никто другой этого не оценил).

Думаю, все поняли, о каких странах идет речь?
Таких ситуаций в Европе - вагон и маленькая тележка.
 
S

Sextus Pompey

Guest
A plague o' both your houses!
Завтра решается вопрос об экономических санкциях - прямо говоря о начале экономической войны.
Откровенно говоря - мне плевать и на сдуревшую Россию и на уничижённую Украину. Мне одинаково чужды Путинизм и украинский Национализм.
Мня больше заботят счета за электричество.
И возможная потеря работы.
hey have made worms' meat of me: I have it,
And soundly too: your houses!

Дорогой kinhito, а Вам не кажется, что если лично Вы пострадаете в результате санкций, которое правительство Германии введет в отношении России, то ответственность за это следует возложить на правительство Германии?
+1, Артемий!

Из похожего мне понравилось:
Премьер Латвии: Из-за санкций ЕС против России мы можем потерять сотни миллионов евро
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=21275
 
S

Sextus Pompey

Guest
Конечно, прецедент имеется -- косовский
И фолклендский... Даже более яркий...

«Мы не милитаризируем Южную Атлантику. Наша оборонительная стратегия на Фолклендских островах остается неизменной. Народ Фолклендов выбирает британское подданство. Его право на самоопределение закреплено в уставе ООН», — заявила пресс-служба премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона
http://www.geopolitics.ru/2012/09/velikobr...cii-folklendov/
 
S

Sextus Pompey

Guest
Постоянный представитель Великобритании Марк (Mark Grant) Грант 7 августа 2013 г. сказал следующее: «Министр иностранных дел Кубы от лица Сообщества государств Латинской Америки и Карибского бассейна заявил, что уважение права самоопределения является основополагающим принципом Сообщества. Великобритания также придает особую важность этому принципу, закрепленному в Уставе ООН. В марте этого года жители Фолклендских/Мальвинских островов воспользовались своим правом самоопределения в ходе референдума и большинством голосов выступили за то, чтобы острова оставались заморской территорией Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии. Нельзя не учитывать мнение жителей островов. Вопрос о суверенитете Фолклендских/Мальвинских островов не может решаться вопреки желанию самих островитян».


Читать далее: http://inosmi.ru/op_ed/20140317/218659314.html#ixzz2wNrrD7cw
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 
S

Sextus Pompey

Guest
Глава британского внешнеполитического ведомства Уильям Хейг заявил, что «в XXI веке должно соблюдаться право народов на самоопределение», и призвал мировое сообщество уважить волеизъявление подавляющего большинства жителей островов: «Всем странам следует признать результаты этого референдума и поддержать Фолклендские острова в развитии их родины и экономики».
http://www.yerkramas.org/2013/03/14/mezhdu...ronskoj-neftyu/
 
S

Sextus Pompey

Guest
"На Фолклендских островах был проведен референдум, результаты которого были совершенно ясными, - добавил британский премьер. - Они дают понять всем в мире, что народ этих островов четко выбрал будущее, которого он желает. Этот выбор должны уважать все", - заявил Кэмерон.
http://itar-tass.com/arhiv/582740
 
S

Sextus Pompey

Guest
А реакция Яценюка мне понравилась:

"Это не наши подходы. Страна, которая идет в Европейский Союз будет исповедовать на деле базовые принципы и ценности европейского сообщества", - сказал Яценюк.

Будет... Потом... Может быть... Частично... :D :D :D
 

pavel

Плебейский трибун
Оба примера (Фолкленды, Косово) не подходят к ситуации с Крымом.
На Фолклендах вообще все было наоборот: английский гарнизон на острове, вдруг высаживается аргентинский десант и выгоняет англичан. Ну, англичане, естественно, их выбили оттуда. Так что в этой аналогии Путин выступает в роли аргентинских захватчиков.
Косово, как тут уже сто раз говорилось, не стало частью Албании (или Америки).
 

Артемий

Принцепс сената
Косово, как тут уже сто раз говорилось, не стало частью Албании (или Америки).
Ну и что? Разве независимое государство не вправе самостоятельно определять, куда ему присоединяться? Это довод вообще притянут за уши (чтобы подчеркнуть якобы имеющееся отличие) и никакого значения не имеет.
 
S

Sextus Pompey

Guest
На Фолклендах вообще все было наоборот: английский гарнизон на острове, вдруг высаживается аргентинский десант и выгоняет англичан. Ну, англичане, естественно, их выбили оттуда. Так что в этой аналогии Путин выступает в роли аргентинских захватчиков.

То есть Фолкленды - исконно британская земля? Не захваченная ранее у Аргентины?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх