Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Vir
Роза Люксембург
Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко назвала появившуюся в интернете запись приписываемого ей телефонного разговора монтажом, однако не стала отрицать ее подлинность.
http://www.bbc.co.uk/russian/international...aked_tape.shtml
aeg
Принцепс сената
Послушал Юлю - "Да я бы всех.. поубивала!". Специально отсиделась в Германии, пока горячая фаза пройдёт, а теперь будет учить соратников стратегии.
Юля она такая
Вот здесь, вероятно, и кроется причина разности взглядов на одни и те же вещи у русских и европейцев: для многих из первых распад СССР - именно что распад своего государства, растаскивание его на множество других, для последних же - просто роспуск федерации. Для многих, если не для большинства русских СССР - не федерация равных республик, а именно что такая, советская, форма существования России с провинциями в виде прочих союзных республик, как раньше была Российская империя. Европейцы, видимо, не могут этого понять.
kinhito
Пропретор
Не думаю. В Европе было подобное государство - Югославия.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/0...niversary.shtml
А, ну конечно, Югославию европейцы поняли и в результате своего понимания забомбили. С Россией, видимо, сложнее, не тот масштаб.
Dedal
Ересиарх
Само собой...4 фиксированные частоты всего то...
Эльдар
Принцепс сената
А там какое-нибудь шифрование сигнала есть?
Возможно. Я вообще не об этом, а о том, что распад СССР только лишь со стороны выглядит как полюбовная денонсация федеративного договора. Изнутри, для большинства русских, это выглядело как отпадение частей от своего государства.
Эльдар
Принцепс сената
А, ну конечно, Югославию европейцы поняли и в результате своего понимания забомбили. С Россией, видимо, сложнее, не тот масштаб.
С т.з. понимания собственного государства и своей роли в нем, Югославия и сербы очень близки России и русским в том виде, в котором Вы это описали.
Да знаю я сербов, были дела. Но здесь размер имеет значение.
Michael
Принцепс сената
Да нет, так это примерно и воспринималось европейцами - как форма существования Российской Империи. Фикция якобы независимых республик никого в заблуждение не вводила. Учтите также достаточно беспроблемное юридическое признание РФ продолжателем СССР со всеми причиндалами - членством в разных организациях, местон в СБ (Сербии и Чехии пришлось заново вступать в ООН). РФ и СССР воспринимаются в Европе как одно и то же государство еще в большей стеоени, чем в России.
Однако формально СССР все же был союз, и решение о роспуске было принято единогласно всеми членами включая Россию, которая не только дала свое согласие, но и была одним из инициаторов процесса (Беловежская Пуща). Отпад республик произошел с полного одобрения законным руководством России. Это сложно назвать уходом провинции против воли центра. Это я к тому, что пункт 1 ([snapback]658721[/snapback]) не был нарушен - мне показалось, у Вас здесь были какие-то сомнения.
Michael
Принцепс сената
Югославия, при всей похожести, была другим государтсвом. Во- первых, в отличие от России с ее долгой историей, Югославия представляла из себя немного искуственно созданный после 1-й мировой войны набор славянских провинций Австрии и Турции. Во-вторых, Югославия была намного более децентрализована, чем СССР или ЧССР. Там на самом деле власть была распределена между республиками, она была намного больше реальной федерацией.
Эльдар
Принцепс сената
При этом Югославия была союзом гораздо более близких народов, чем СССР, и следовательно более органичным.
Ну, как же не против воли центра? Руководство СССР в лице тов. Горбачёва об этом никто даже не спрашивал. Здесь, мне кажется, произошло следующее: Ельцин, желая избавиться от уже весьма эфемерного к тому времени вассалитета по отношению к союзной власти, просто снизвёл роль России до уровня всех прочих союзных республик. Формально юридически оно так и было, но исторически и ментально - это поражение. Ведь, мне кажется, совершенно очевидно, что именно Россия была государствообразующим субъектом Союза ССР, вплоть до того, что в ней, в отличие от прочих ССР, почти до самого распада не было главных рычагов управления: ни собственной компартии, ни МВД, ни КГБ - их роль выполняли союзные организации.
Dedal
Ересиарх
Связь в УКВ-диапазоне поддерживалась только в открытом режиме. Р-123МТ - модернизированная, введен режим передачи телекодовой информации.
Michael
Принцепс сената
Я боюсь, мы здесь друг друга не совсем поняли. Я в курсе, что распад Союза был провозглашен против воли Горбачева. Под центром я имел в виду не центральные ограны власти, а метрополию в противовес провинции.
Пока одна или две республики заявлляи о своем выходе из Союза, ни европейцы ни американцы не спешили их признавать. Только после того как все республики - включая Россию - заявили о распаде, признание стало возможным.
- Статус