Украина, ЕС, ТС

[garry]

Все 4 пункта - это просто идеология и никаких экономических аргументов

Я их уже достаточно приводил, по-моему

Если это примитивные низкоуровневые технологии, то вполне допустимо создавать их и за пределами России в странах с относительно низкими зарплатами

С которыми не строишь таможенный союз

Ну какая-то платежеспособность же есть у них - все ж какое-то подспорье
Кстати тут получается парадокс - с одной стороны выгодно иметь население побогаче, а сдругой - наоборот победнее

Россия экспортирует нефть, газ, лес, нефтепродукты, электроэнергию, металлы и немного зерна. Что из этого нужно переносить на Украину не понимаю. Совместно развивать новые технологии при нынешних властях России и Украины - утопия.

 

[garry]

То, что имеем.

 

[Alaricus]

А со стороны специальных антикоррупционных органов?

Суть преступления в субъективном отношении к нему лица, берущего взятку, а не в том, кто её ему суёт.

В Германии кажется именно так и делают

кроме того вроде тамошние менты вроде специально обгоняют на недопустимых для простых людей скоростях, провоцируя догнать и перегнать, а только потом человек узнает, что это были менты

Провокация, однозначно.
Не знаю, как там в Германии, на мой взгляд это неправомерно.

 

[Alamak]

Кстати тут получается парадокс - с одной стороны выгодно иметь население побогаче (для потребления), а сдругой - наоборот победнее (для труда)

Поэтому часто производят в основном одни, а потребляют в основном другие

поэтому чтобы был устойчивый и надежный хозяйственной цикл, правительство должно контролировать как тех так и других, и наиболее экономически выгодно иметь довольно богатый, но главное многочисленный (для разнообразия спроса) класс потребителей и как можно более бедный и в то же время квалифицированный класс производителей

Они могут быть Разведены либо социально (что неполиткоректно по современным меркам) либо территориально (но тогда одно правительство должно надежно контролировать рынки обоих стран - страны потребителей и страны производителей)

Повстанцы во вроде уже зашли беркутовской колонне с тыла (со стороны верхнего конца улицы Грушевскоо)

 

[Alaricus]

Да-да.
И, как не хотелось бы иного, я очень сомневаюсь, что такую тенденцию в обозримой перспективе удастся исправить. Увы.

 

[worden]

Они могут быть Разведены либо социально (что неполиткоректно по современным меркам) либо территориально (но тогда одно правительство должно надежно и довольно контролировать обе страны - страну потребителей и страну производителей)

И если взглянуть на карту, то сразу становится понятно, что небеса послали России такое сокровище, которого не было ни у какой другой колониальной империи - а именно, страны, не имеющие выхода к морю, волей географии принужденные к зависимости от России, элита которых получала российское образование, инфраструктура и промышленность которых до сих пор в основном завязаны на Россию.

Трудно придумать страны, которые можно было бы контролировать надежнее

 

[worden]

...

 

[garry]

Да-да.
И, как не хотелось бы иного, я очень сомневаюсь, что такую тенденцию в обозримой перспективе удастся исправить. Увы.

Я думаю имперскость - это очень большая проблема в нашей стране. Я не хочу за неё платить.

 

[Alaricus]

Я думаю имперскость - это очень большая проблема в нашей стране. Я не хочу за неё платить.

Я тоже.
Но какова реальная альтернатива?

 

[garry]

Я тоже.
Но какова реальная альтернатива?

Национальное государство, я полагаю

 

[Alamak]

И если взглянуть на карту, то сразу становится понятно, что небеса послали России такое сокровище, которого не было ни у какой другой колониальной империи - а именно, страны, не имеющие выхода к морю, волей географии принужденные к зависимости от России, элита которых получала российское образование, инфраструктура и промышленность которых до сих пор в основном завязаны на Россию.
Трудно придумать страны, которые можно было бы контролировать надежнее

Намекаете на среднюю Азию - так там и Америка успешно влияет, да и Китай не далеко, и в принципе мог бы оказать давление
Да и не сильно они квалифицированные

 

[Alaricus]

Национальное государство, я полагаю

Какой национальности?

 

[worden]

Намекаете на среднюю Азию - так там и Америка успешно влияет, да и Китай не далеко, и в принципе мог бы оказать давление

Ну если Россия не может ничего сделать с американским влиянием при таких огромных преимуществах, тогда лучше вообще ничего не делать в области внешней политики.

Китай, во-первых, не имеет названных преимуществ (элита думает и говорит по-русски, инфраструктура и промышленность), хотя вполне может попытаться их создать лет за двадцать, конечно. А во-вторых, для этих стран зависимость от России представляет меньшую угрозу, чем от Китая (тот куда сильнее и опаснее).

 

[garry]

Какой национальности?

Я поясню. Национальное государство - это государство с наличием титульной нации и национальных меньшинств. Современная Франция, например, национальное государство (и это при наличии бретонцев, басков, корсиканцев, фламандцев и эльзасцев). Так и Россия это государство русских (при наличии якутов, татар, башкир и т.д. Но при этом должен быть общий закон для всех. Современные Франция, Германия, Италия - национальные государства (при том, что у них есть нацменьшинства).

Россия тоже по сути национальное государство (85% - русские), но идеология другая, имперская. Потому - "многонациональный народ Российской Федерации"

 

[Alamak]

Как именно предлагаете менять идеологию?

этих стран зависимость от России представляет меньшую угрозу, чем от Китая (тот куда сильнее и опаснее)

Наверное для киргизии и таджикистана Вы правы, но для казахстана это скорее всего из той же серии, как говорить, что "Росия опасна для Европы", при этом накачивая ее нефтью и газом
Казахстан бы мог получать от Китая наверное огромные деньги за свои нефть и газ, но ему это не разрешают (Америка и Россия очевидно - обоим это невыгодно), насколько я понимаю, - ведь прямого нефтепровода и газопровода оттуда в Китай так и нету?

 

[worden]

Это из той же серии, как "Росия опасна для Европы", при этом накачивая ее нефтью и газом

Китай представляет ту угрозу, что он, например, может просто заселить часть приграничной территории китайцами, объявить ее спорной, а затем присоединить. Россия так поступит вряд ли.

Казахстан бы мог получать от Китая наверное огромные деньги за свои нефть и газ, но ему это не разрешают (Америка и Россия очевидно - обоим это невыгодно), насколько я понимаю, - ведь прямого нефтепровода и газопровода оттуда в Китай так и нету?

Да нет, уже есть...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%82%D0%B0%D0%B9

В общем-то, это "окно возможностей" уже захлопывается. Самое перспективное из возможных направлений экономической экспансии для России так и не реализуется, видимо.

 

[Alamak]

С чем связан этот прорыв в китайско-туркменско-узбекско-казахских отношениях?

Ведь еще недавно, помнится, предлагалось загонять казахскую то ли нефть, то ли газ в китай через Россию?
И в прямом газопроводе ведь незаинтересованы не только Россия, но и большой брат

Может и к лучшему, что это "окно возможностей" захлопывается - не столь сильной будет сырьевая ориентировка экономики

 

[worden]

С чем связан этот прорыв в китайско-туркменско-узбекско-казахских отношениях?

Ведь еще недавно, помнится, предлагалось загонять казахскую то ли нефть, то ли газ в китай через Россию?
И в прямом газопроводе ведь незаинтересованы не только Россия, но и большой брат

У большого брата слишком много других проблем, чтобы останавливать рост китайского влияния в Средней Азии (ему бы в ЮВА этот рост как-то сдержать), а Россия... Ну, видимо, тоже больше занята другими проблемами. Сирия там, Украина...

http://www.inosmi.ru/world/20130929/213392764.html

Может и к лучшему, что это "окно возможностей" захлопывается - не столь сильной будет сырьевая ориентировал экономики

Окно было не в том, чтобы продавать этим странам сырье. Оно было в том, чтобы создавать там низкоуровневую промышленность, оттуда вывозить полуфабрикаты и обрабатывать их уже в России.

Когда китайцы придут туда окончательно (хотя, возможно, уже пришли), такой возможности уже не будет, конечно.

 

[Alamak]

У большого брата слишком много других проблем, чтобы останавливать рост китайского влияния в Средней Азии

Как делать тюльпановую революцию в Киргизии, так не было у большого брата других проблем

 

[worden]

Как делать тюльпановую революцию в Киргизии, так не было у большого брата других проблем

Это было до кризиса, до выхода из Афганистана, да и сильно сомневаюсь, что так уж серьезно на это потратились.