Украина, ЕС, ТС

[VANO]

Может быть в ожидании его реинкарнации майдауны сегодня баррикады взялись укреплять...

В Киеве на ул. Крещатик коммунальщики перестраивают баррикады

http://euromaidan.rbc.ua/rus/v-kieve-na-ul...-19042014150600

О-о, коммунальные службы строят новую, капитальную баррикаду вместо старой рухляди. Это сильно.

 

[Alamak]

Кстати, а насколько сильны пресловутые кадровые перестановки в министерствах в результате майдана?

Вроде в некоторых министерствах (например культуры) даже все замы министра остались на своих должностях

 

[Кныш]

Вроде в некоторых министерствах (например культуры) даже все замы министра остались на своих должностях

Понятно, что замы и руководители среднего звена (креветки) останутся при любом режиме, поскольку без них и так уже подорванная гос. машина перестанет функционировать окончательно.

 

[Dedal]

Конечно. В Мариуполе была силовая атака на военных. А ВДВэшников никто не обижал. Их убалтывали часами, кормили, поили. Там же много местных, человек 6 осталось защищать своих. Они от туда призваны, из тех краёв. Армия то наша по территориальному принципу формируется. Кроме того, солдатам командир приказал. Какие к ним вопросы? Большую часть техники они вернули на место дислокации части. Вообще не их дело с гражданскими воевать.

Вот статья и репортаж ВВС на сей счёт

http://www.bbc.co.uk/russian/international...sk_wrapup.shtml



даже видео процесса

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/20..._military.shtml

 

[Dedal]

Большой митинг в Одессе. Наши СМИ соблюдают полное молчание

http://vk.com/soutukraine?z=video173582007...cd9030bea0b4a07

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id...arker/important
http://echo.msk.ru/news/1303490-echo.html

пишут о 500 митингующих...а их тыс 7-10 будет пожалуй...Тут меня Ворден или Эльдар, всё спрашивали, чего же мол несогласные с националистами не встают и не протестуют? Встают, как видите...И Одесса это не Донецк или Луганск, тут народ помягче, по мажорнее... Если в Одессе будут кидаться яблоками , то в Донецке шахтёрским аммоналом.

 

[worden]

Это ерунда, извините....Как не называй, всё одно. Мятеж, переворот, революция, путч... Это для пропаганды важно, как именовать. А для истории нет.

Да нет, для истории вполне себе важно, считать ли попытку свержения Горбачева в августе 1991 стихийным проявлением народного недовольства, или все-таки нет.

 

[worden]

В августе 1991 имели место и массовые демонстрации, и в какой-то мере даже "столкновения с силовиками". Правда, переворот (или там революция) состоялся в сторону, противоположную задумкам ГКЧП.

Я не очень понял, с чем Вы спорите.

 

[Alaricus]

Я не очень понял, с чем Вы спорите.

А я не спорю.

 

[worden]

пишут о 500 митингующих...а их тыс 7-10 будет пожалуй...Тут меня Ворден или Эльдар, всё спрашивали, чего же мол несогласные с националистами не встают и не протестуют?

Да нет, я вообще-то писал, что желаю несогласным удачи в отстаивании своих прав. Правда, до того, как стало понятно, что это марионеточное движение квислинговского типа.

 

[pavel]

Скажите, а этот корреспондент из НГ - Павел Каныгин - ккаов его рекорд? Кому-то он известен по прежним статьям? Потому что здесь все строится на его сводетельстве, а насколько он надежный свидетель?

Илья Азар в Славянске за проведенную там неделю российских военных не заметил, хотя и не утверждал, что их там нет, просто сказал - я лично не видел. Он источник надежный. А кто имеет мнение о Каныгине?

Бог его знает. Как проверить надежность источника? Я читал статьи Каныгина в "Новой газете": по крайней мере, он последователен.
А что, собственно говоря, заставляет сомневаться в его словах?

 

[Dedal]

Да нет, я вообще-то писал, что желаю несогласным удачи в отстаивании своих прав. Правда, до того, как стало понятно, что это марионеточное движение квислинговского типа.

Понятно?? Правда?? Мне ничего не понятно , а Вам всё понятно.... Вы счастливейший из смертных!!!

То есть эта многотысячная толпа одесситов, которую мы видим марионетки Путина и изменники родины? Замечательно...просто замечательно. Вы помогли мне прозреть... Сердечное спасибо.

 

[Dedal]

Да нет, для истории вполне себе важно, считать ли попытку свержения Горбачева в августе 1991 стихийным проявлением народного недовольства, или все-таки нет.

Стихийное или спланированное, но это всё равно переворот.

 

[worden]

То есть эта многотысячная толпа одесситов, которую мы видим марионетки Путина и изменники родины?

Я думаю, марионеточное движение может и даже должно включать в себя массу добровольцев.

Например, вряд ли можно сомневаться в том, что в генлейновской партии большинство состояло вполне добровольно.

 

[worden]

Стихийное или спланированное, но это всё равно переворот.

Угу. "Февральский переворот 1917 года в России". "Великий французский переворот 1789".

 

[Dedal]

Я думаю, марионеточное движение может и даже должно включать в себя массу добровольцев.

Например, вряд ли можно сомневаться в том, что в генлейновской партии большинство состояло вполне добровольно.

Тогда может быть Вы снизойдёте до разъяснения , что Вы вкладываете в термин "марионеточное движение? Конкретно в данном случае. У каждой марионетки должна быть жёсткая связь с кукловодом или с их предводителем, который контролирует своих кукол. А у нас нет ни чёткой , единой, структуры, нет главы, нет даже группы главарей вдижения сопротивления киевской власти, нет интегрированных местных организаций, которые могли бы взять на себя эту роль....Так что же мы имеем?

 

[worden]

Тогда может быть Вы снизойдёте до разъяснения , что Вы вкладываете в термин "марионеточное движение?

То, что это движение, создавшееся под прямым влиянием российской пропаганды, при очевидной для всех помощи России - людьми и средствами, цели которого (как у луганских сепаратистов, я уже приводил) не оставляют сомнений в том, что они нацелены на разрушение Украины как единого государства.

 

[Dedal]

Угу. "Февральский переворот 1917 года в России". "Великий французский переворот 1789".

Угу. Именно...Revolutio —переворот по латыни. Просто одно слово традиционно имеет негативную коннотацию, а второе традиционно позитивную. Но суть одна.

 

[worden]

Угу. Именно...Revolutio —переворот по латыни. Просто одно слово традиционно имеет негативную коннотацию, а второе традиционно позитивную. Но суть одна.

Действительно. Правда, я тут приводил ссылку, где довольно подробно объясняется, почему именно coup d'etat и revolution - это принципиально разные вещи. Но ведь можно просто посмотреть на латинское слово и все станет ясно

 

[Dedal]

То, что это движение, создавшееся под прямым влиянием российской пропаганды, при очевидной для всех помощи России - людьми и средствами, цели которого (как у луганских сепаратистов, я уже приводил) не оставляют сомнений в том, что они нацелены на разрушение Украины как единого государства.

Если считать влиянием российской пропаганды, всю русскую историю, всю русскую культуру, позитивную часть историю СССР, русское православие, тогда да....конечно -это прямое влияние России направленное на подрыв единого государства Украина.. Я без иронии. Я думаю, что эта часть не меньше , чем влияние людей и средств направленных за последний месяц, а намного больше, что касается Одессы...

 

[worden]

Если считать влиянием российской пропаганды, всю русскую историю, всю русскую культуру, позитивную часть историю СССР, русское православие

А если немного подумать, то станет понятно, что речь идет не про это, а про вершининокургинянокиселевщину.