Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
А почему это в корне неверно?

Слушайте, ну мы ведь начали это обсуждать, а затем Вы утратили интерес к той беседе. Что же теперь - "отматывать" назад, что ли? Ну, если говорить совсем лапидарно, то извольте. Мюнхенское соглашение в массовом сознании ассоциируется в первую очередь с шагом в сторону мировой войны. Сегодня у нас нет никаких оснований полагать, что Женевские соглашения сыграют аналогичную роль.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Судеты были аннексированы Германией после Мюнхенского соглашения, которое именно что признавало право Германии на эту аннексию; иными словами, присоединяя Судетскую область, Германия дейстововала на основании международного соглашения.
В случае с аннексией Крыма Россией ничего подобного не было; конференция в Женеве состоялась постфактум воссоединения Крыма с Россией и вообще обошла этот вопрос молчанием.
Так что никакой особой аналогии здесь не просматривается.
 

garry

Принцепс сената
Слушайте, ну мы ведь начали это обсуждать, а затем Вы утратили интерес к той беседе. Что же теперь - "отматывать" назад, что ли? Ну, если говорить совсем лапидарно, то извольте. Мюнхенское соглашение в массовом сознании ассоциируется в первую очередь с шагом в сторону мировой войны. Сегодня у нас нет никаких оснований полагать, что Женевские соглашения сыграют аналогичную роль.
Насколько я помню во время всего развития ситуации вы были первым на форуме, который сравнил присоединение Крыма с Судетами. Это было несколько недель назад.

Что касается мировой войны - я тоже думаю, что её не будет. Но раз вы так отстаиваете тезис Миграняна - если абстрагироваться от последующих событий мировой войны, разве Судетский кризис и Крымский не имеют ряд общих паралеллей, о которых вы кстати сами писали несколько недель назад?
 

Val

Принцепс сената
если абстрагироваться от последующих событий мировой войны, разве Судетский кризис и Крымский не имеют ряд общих паралеллей, о которых вы кстати сами писали несколько недель назад?
Конечно, имеют. Первая (и самая очевидная) параллель заключается в том, что в обоих случаях речь идёт о национальном самоопределении, собирании народа в границах национального государства. Мигранян и писал о том, что это - совершенно естественный исторический процесс, наблюдамеый в последние полтора столетия в самых различных регионах мира (и в первую очередь - в Европе). Другое дело, что Гитлер после Судет, не ограничившись обычным реваншизмом (за который, повторюсь, уже давно никто никого не осуждает, а воспринимают этот процесс как закономерный и во многом неизбежный), возжелал "расширить жизненное пространство Гермаии", населённое "расово неполноценными" народами. Вот именно за это он и вошёл в историю как величайший злодей. Если Путин не планирует повторить этот путь (а нет никаких оснований считать, что он планирует), стало быть, неверно и утверждать, что аннексия Крыма несёт угрозу миру.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Предательница:

Украинская пятиборка Анна Буряк будет выступать на международных соревнованиях под флагом России с мая 2014 года, сообщила в субботу пресс-служба Федерации современного пятиборья России (ФСПР).

http://vz.ru/news/2014/4/19/682969.html
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Беркут опять на работу зовут:

Ми, члени Колегії МВС України, звертаємося в першу чергу до колишніх працівників «Беркуту». Ви завжди були елітою сил правопорядку. Ви не шкодували своїх сил та життя заради захисту людей. Тепер Мати-Україна потребує Вашої допомоги та участі як ніколи. Нехай вчора «Беркут» і «Самооборона» були по різні сторони барикад. Тепер, перед лицем зовнішньої агресії всі громадяни мають пам’ятати, що вони є діти єдиної української землі, забути будь-які взаємні образи, вгамувати всі особисті амбіції.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publ...article/1030370
 

Diletant

Великий Магистр
А не боятся потенциальных сторонников федерализации? Впрочем, те, кто все же согласится, едва ли станет под новое начальство копать. Если не шпион, конечно...
 

Кныш

Moderator
Команда форума

Кныш

Moderator
Команда форума
Это вероятно не MG-34, а его производные - поздние версии MG42(MG74) или MG3.

Пишут, что вроде бы сорок-вторая модель:

Оружие группы - модификация немецкого пулемета МГ-42 времен Второй мировой - в отличном состоянии. Экспансивные пули запрещены, при попадании в человека они увеличиваются в диаметре, становятся похожими на цветок, наносят большой урон.

http://vesti7.ru/news?id=42708

 

Герш/

Консул
Пишут, что вроде бы сорок-вторая модель:
http://vesti7.ru/news?id=42708
На ВИФ-е решили, что это скорее всего югославский клон 42-го. Патроны короткие и винт какой-то характерный. Подарок для фотосессии от братушек-сербов? Четники вроде засветились в качестве мирных жителей Крыма, самообороняющихся от укрофашистов.
 

Dedal

Ересиарх
Мое ощушение (не убеждение, а скорее ощущение), что если "иностранные консультанты" (то есть, российские военные) там и есть, это единицы. Именно несколько координаторов. А основная масса - местные жители.
Целиком согласен. У меня это скорее впечатление от просмотра всяких видео репортажей, от прослушивания их радио-эфира, от чтения пабликов. Если честно, то на сегодня, я уже не уверен, насколько радикально Россия сможет повлиять, если захочет погасить мятеж. Ситуация уходит в стихийную фазу, раскручивается самопроизвольно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
ОБСЕ сообщает, что всё фуфло:

Глава миссии ОБСЕ в Донецке Клаус Цилликенс считает информацию о жертвах столкновений в Донецкой области неподтвержденной. Помимо этого, под сомнением остается и наличие российских военных в Донбассе. По его словам, СМИ зачастую преувеличивают количество погибших. Например, вместо троих погибших в Мариуполе, как сообщали в новостях, доподлинно известно только об одном.

Говоря о присутствии российских военных на территории Украины, Цилликенс отметил, что были знаки, указывающие на то, что на территории Украины работали заграничные консультанты. Такая же ситуация, по его мнению, обстоит и в Киеве. Однако точных данных на этот счет пока нет,

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1498233&tid=105474
 

Dedal

Ересиарх
Сегодня должна быть цепь митингов, по Юго-востоку. Харьков, Луганск... И в переговорах, всё чаще всплывает фамилия Янукович. Я фигею.....Они реально хотят его использовать для легитимизации своего формирования....
 

kinhito

Пропретор
Другое дело, что Гитлер после Судет, не ограничившись обычным реваншизмом
НАстоящими реваншистами был германские Правые - сторонники ресатаврации 2. Райха. Хитлер был национал-революционер. Его отношение к довоенным границам - и вообще границам - хорошо известно. В этом отношении позиции ВВП и АХ весьма различны. Аналогия - в методах. Которые, тоже, аналогичны лишь на первый взгляд.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх