Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
S
Sextus Pompey
Guest
Почему Россия не Украина
ДЕГ в очередной раз мощно и не бесспорно задвинул по гражданской войне на Украине, а камрад ovanes задался вопросом отличия украинцев от русских. С точки зрения армянина Ованеса, отличия в общем и целом минимальные, если они вообще есть. И я его понимаю.
Для меня, например, найти отличия между болгарином и македонцем непросто, хотя это как бы и славяне, и имел возможность наблюдать и тех, и других, но все же. А уж разница между баварцами и жителями Зальцбурга, на мой взгляд, ускользающе мала. Но она есть. Украинцы потратили четверть века на доказательство того, что они не русские, и сейчас это видно невооруженным взглядом. Хотя речь по-прежнему идет о, скорее, внутривидовых отличиях (пока еще идет).
Чем же обусловлено отличие.
1. Доминанта русского поведения - не жадность. То есть, может быть что угодно - глупое жлобство (когда надо платить, и сам понимает, но ленится), сволочизм, скупердяйство, но все это не является доминантной чертой. Русские не любят жадных жлобов, и это публично осуждается. Украинец же - это природный жлоб и жадина. Не потому что он плохой, а потому что это доминанта его поведения, которая варьирует от просто "излишне рачительного" хуторянина из "маленькой краины" до человека с психическими отклонениями. То есть, свихнувшегося на жадности и которого этой же жадностью легко ловят на крючок.
Жадность доводится у украинцев до упора, остановки они не знают. Но упрекать украинцев в жадности - бесполезное дело. Они в 99% случаев не поймут даже, о чем идет речь.
Я слежу за "украинским кризисом" уже скоро как полгода, и самое удивительное и смешное - это то, как на Украине всем тычут в лицо бесконечными "подарунками", "допомогой", "смс-ками" и прочим реквизитом провинциального театра, призванным демонстрировать некие добровольные "пожертвования" и необычайную широту души трудящихся, щедро скидывающих мозолистыми руками заработанные грошики в общий котелок. То есть, прошу понять правильно - в России уже всем известно, что такое краудфандинг, все в курсе, что Навальный, Кац и т.п. "носеги" регулярно "собирают" по Интернету "пожертвования" и даже часто вывешивают отчеты. Но до маразма волшебства с вытаскиванием из магических ящичков десятков тысяч долларов даже они не дошли.
Зато на Майдане телезрителям гордо демонстрировали бутербродики с салом и домашние соленья, которые натащили трудолюбивые "майдан-бабушки", а в соседней палатке сидят веселые менеджеры, упарившиеся считать "добровольные пожертвования" - в день из тумбочки выгребается от 30 до 100 тысяч долларов (!) абсолютно народных пожертвований. А что такого? Вся нация дружно встала и профинансировала трудовыми копейками свержение кровавого тирана Януковича. Кто не верит - раб Путина, неспособный к широкому народному творчеству.
20140629170145
В таком же стиле распропагандированные жадные и глупые кретины "собирают" деньги на бронежилеты, носки, трусы для своих солдат, все под камеру, все протоколируется, все - сплошная перемога, в соцсетях - радостные лайки и пожелания убить, убить и еще раз убить всех, кто колорад и "агент Путина". Спору нет - подписать жадин на покупку пары носков для отважных укро-вояк или sms за 5 гривен (но только один раз) не сложно.
Правда, время от времени посреди патриотического психоза происходит сбой, внезапно выясняется, что "собранные народом" денежки и матпомощь куда-то исчезли. Или вообще не туда пришли. Минобороны Украины собрало 128 миллионов гривен, но украинские вояки питаются по-прежнему плесневелым хлебом, какая-то фигня стряслась с благотворительным фондом "Небесной сотни"... Да и само по себе украинское государство демонстрирует чудеса феерического жлобства, когда семьям погибших в АТО солдатам отказываются платить пособия, когда семьям погибших членов распиаренной "Небесной сотни" приходится буквально митинговать в Киеве и так далее. Почему так происходит? Потому что украинцы не понимают, как должно функционировать государство.
Им кажется, что надо собрать "подарунки", а затем наступит перемога. Тогда как ничего не будет, кроме очередного воровства ничейных денег и матценностей. Для природного жлоба государство - это способ быстрого и резкого отъема ништяков. Хавчик подали и ничего более. Как думаете, куда оприходовали собранные лохами деньги украинские генерал-прапорщики?
1403633674_445c25c8abb7_zps11094a9e
Естественное, феерическое воровство и жлобство на Украине очаровательны. Взять и украсть деньги из "фонда". Не отходя от кассы и под рев об агентах мирового жидо-москальского заговора. Думаете, для наблюдательных людей все эти перипетии являются загадкой? Ничуть. Для Украины это норма. Напомню, как характерный пример, что в 2006 году украинские "жлобы доброй воли" во главе с президентом Ющенко и его женой (!) затеяли сбор с трудящихся 120 миллионов долларов в специально созданный фонд на строительство супер-пупер больницы в Киеве. Деньги вроде бы как собрали к 2010 году, а затем - правильно, угадали, матценности закономерно испарились, больница так и не построена. Кто виноват? Москали.
То есть, воровать на Украине не считает зазорным никто - от сотника парасюка до президента. Казалось бы, после Майдана пришла новая, "народная" власть, кровавый тиран и коррупционер Янукович бежал к гитлеру Путину. В каждой области завели даже люстрационные комитеты. Ну и, каковы результаты? Снова лишь воровство природных жадин.
2. Инфантилизм. Поголовный и всеобщий радостный инфантилизм. Украинец - это полностью советский человек, не способный артикулировать свои социальные интересы далее хапка на автомате (то есть, простейшей жлобской реакции). Картина маслом.
Город живет туризмом, в туристическом трафике доля российских туристов - под 60-70%, в городе... правильно, проводят "освободительные" марши с воплями "москалей на ножи", затем жгут покрышки, затем - собственных соотечественников и ... удивляются, почему же клятi москали не едут в город... отдыхать. Удивляются владельцы гостиниц, владельцы бизнесов, владельцы ресторанов - мол, виновато во всем российское телевидение. Это вполне честное удивление - с точки зрения украинца, москали специально учудили это, дабы нагадить трипольским демократам. А то, что на курортах и в туристических местах недопустимы подобные эксцессы известно даже арабам и неграм, но не украинцам.
Другой пример. В Харькове есть рынок, работающий на Россию. Одним из активистов местного унылого евро-майдана является один из тамошних дельцов. Человек полгода прыгал на месте в радостях от перемоги, а затем выяснилось, что бизнес естественным образом накрылся. Кто виноват? Москали. А то, что он идиот, этот типовой украинец даже не понимает.
У украинца нет потребности в рефлексии, что присуще русским. На все вопросы у него уже есть готовые ответы, и ответов этих всего два: "а чо такого" и "москали виноваты". Зазор между реальностью и миром взрослых, но тупых и жестоких инфантилов достигает глубины Марианской впадины. Люди радостно устроили у себя в одном из ключевых регионов гражданскую войну и требуют... больше убийств. А после того, как они победят, они планируют... да ничего они не планируют:
uMKUjWxnlwI
3. Упрямость, доходящая до упоротости. Украинец убежден, что вокруг Неньки живут народы, завидующие украинцам. В первую очередь, жадные, глупые, нищие москалюки (так и говорят - "нищие россияне"). А то, что душевой ВВП в РФ в три раза почти выше, чем на Украине, то, что в Киев едут российские туристы, а не наоборот - так це брэхня. Говорите, 3-4 миллиона украинских гастарбайтеров и проституток в Путинленде? Враки. А если и есть - туда им и дорога.
Украинец будет с воодушевлением рассуждать о том, как Китай (в отместку за "украинский Крым"!) захватит Сибирь, как обезлюдел российский Дальний Восток, но он никогда ни за что не поинтересуется, куда же из Незалежной за 20 лет "сплошной перемоги" сбежала почти треть трудоспособного населения, почему население упало с 53 до 38-40 миллионов человек. Я уже писал про феномен украинских блогеров, борющихся не покладая рук с Путиным, но упорно молчащих о чудовищной социальной и демографической катастрофе на Украине, где естественная смертность в 100-120 тысяч человек в год считается "это неплохо", а страна банально вымирает и разбегается. Нет никаких проблем, цветет и колосится ридна Украина, а тебе, кацап, буркалы вырвем.
Им это не интересно. Это русские создали сообщество "пора валить", где психопаты и невротики лечат друг друга. Притом, что в Европе русских воспринимают адекватно как платежеспособных клиентов, тогда как украинцы там - в основе лишь гастарбайтеры и проститутки. Но русским дурачкам этого мало, им надо, чтобы их... "любили"! Раскисляйство - это обратная сторона украинской упоротости, если так понятнее.
DEuo1_pia_o
4. Боротьба.
Украинец задрочен до состояния "природного борца". Именно поэтому украинцы выгодные и естественные био-кликандеры, массовка для лайкания и SEO-криль. Но "борьба" идет успешно только по той причине, что "супостаты" об этой "боротьбе" не в курсе, как не сложно догадаться. Например, большинство русских не в курсе, как отчаянно с ними борются украинцы и какое незабываемое количество "перемог" они уже одержали.
Большинство русских считает украинцев родственной разновидностью кубаноидов в худшем случае. Тогда как практика показывает, что это лишь роботы-экскаваторы, драмбы по Галковскому. У людей в голове программа, есть небольшой процессор, показывает, куда двигаться, куда нажимать. Как использовать такое богатство?
Дали задание, работу приняли, заплатили. Все, до свидания. "Богатый" внутренний мир драмбы никому не интересен, разговор с кухонным комбайном? Это к психиатру. Две-три типовых реакции украинца моделируются на раз и два (тупая и упоротая ложь, "а чо такого", "москали виноваты"), далее можно вообще не обращать внимание на бомжей. Самая большая ошибка - вести какой-то совместный бизнес и т.п. дела с украинскими "робо-людьми". Со смехом прочитал, как наивный кремлевский националист Просвирнин ездил в Киев, чтобы... там запустить в партнерстве версию своего ресурса.Идиот. Впрочем, большинство русских - именно такие идиоты. Те, что живут на Украине и на что-то надеются - идиоты в кубе.
Прочитал ЖЖ юзера loboff , это вполне адекватный и хороший человек из Донбасса, но вся идея которого - стать украинским лоялистом. Со стороны это смотрится весьма нелепо и смешно. Не получилось, увы. Но попытка была. И ведь трудно найти еще один народ, который согласился бы жить в одном государстве с таким барахлом, как украинцы. Если бы венгров на Украине было бы не 150 тысяч, а хотя бы - хотя бы! - миллион, то Киев стоял бы на ушах. Если бы 3 миллиона - выебали бы салоедов во все щели и ушли из этого вивария. Но население Украины наполовину "русское", а за четверть века вуйкам толком украинизировать страну не удалось. И что? В соцсетях и на форумах призывы украинцев... украинизировать Украину. Причем все это пишется и проговаривается часто на... русском языке. Противоречие? Да нет его. Люди не играют, а живут в "толкиене".
_______________________
Все вышесказанное является, безусловно, злобной анти-украинской пропагандой, за которую автору были щедро заплачены Сурковым сумасшедшие деньги (5000 гривен). Это украинская позиция и она верна с их точки зрения.
Но можно ли выразить в каком-то объективном эквиваленте меру тупости, подлости, глупости, бездарности украинцев? Например, сколько стоит украинское жлобство? Можно. Об этом в продолжении.
http://users.livejournal.com/_devol_/908532.html
Dedal
Ересиарх
Мне кажется, что тут есть заметна граница западно-католической модели мировосприятия и восточно-православной...
Человек католического Запада сформирован урбанистическими традициями самоуправления, выраженными в Магдебургском праве. Привычен к противостоянию, как с королевской властью, так и с местными феодалами, привык с властью спорить, выступая то на стороне одних, то на стороне других. Западный человек ,как данность воспринимает право "рокоши", легитимной войны с королём. Его мировоззрение отражается и производится из католицизма – религии «магической», предполагающей предсказуемый результат правильно проведенного обряда. Задача человека в этой картине мира – совершить правильные действия и поступки, предопределённые подробно прописанным инструкциям. Законы светские неотделимы от религиозных, ибо власть католической церкви была светской, реальной. Поэтому гражданское и уголовное право рассматривается как ритуальное. Ты следуешь закону, как церковному ритуалу, а тебе за это будет то-о и то-то. Не будешь следовать, то будет это и это.
То есть - имеется договор между Богом и человеком и властью и человеком, он должен соблюдаться обоюдно. Его можно расторгнуть, с любой стороны и заключить новый договор - и это, для западного человека нормально. В религиозной сфере это вылилось Реформацию, в светской - в войны и бунты против властей. Это выразилось в Евромайдане, по западному образцу.
Для западного человека власть не сакральна, она просто сторона обоюдного договора, несущего некие функции. Власть, как военную, так и гражданскую, можно сместить и заменить на коллегиальную или избрать других феодалов. Но с другой стороны, урбанизированный человек Запада приучен жёстко подчиняться, как иерархически централизованной власти КЦ, так и законам светской власти, пока она сильна. Этой мудрости его обучали каждый воскресный день, на протяжении многих столетий, когда весь город сходился наблюдать очередную казнь, на очередном эшафоте. Для доходчивости казни бывали массовыми разнообразными по методике. Казнили за любую провинность, лавочника за недовес или тухлый товар, неверных жён, карманников, нищих, ворожек, целителей, еретиков... Так создавалась наглядная историческая память законопослушания. Это выражается во всём, от привычки переходить улицу только на зелёный свет , до щепетильного отношения к налогам.
А поскольку украинцы такого исторического опыта не имели, майдан был таким, каким он был.
Человек православного Востока сформирован авторитарным самодержавием, крепостным правом и общинными традициями, а так же огромными просторами, которые позволяли уйти в "дикое поле", от любых законов и любой власти. Православное сознание более иррационально, в его картине мира человек несёт ответственность, не перед властью или писанным законом, а прежде всего перед личной совестью и Богом. Православие не магическая , а "мистическая религия", предполагающая непосредственную связь человека с Небесным, "вышним" миром. Для православного сознания любая власть дана свыше, а потому не связана с его волей, а значит заведомо чужда. Православный мир нельзя улучшить исполнением неких правил или ритуалов, поскольку он априорно "обитель зла" "юдоль скорби" и "царство тьмы" и так далее, реальный мир дан душе православного, то ли в наказание, то ли в испытание. А спасение связано не исполнением ритуалов , а с милосердием Божьим, с прощением заведомо несовершенной личности. В таком мироощущении задачей человека становится , не изменение мира, а спасение индивидуальной души, сохранение её от гибели и искушений и через это приближение к Богу. Поэтому отношение к власти и закону очень отличается от западного -это не плохо и не хорошо, просто это факт.. Любой закон и любая власть , в нашем мире, оценивается не по эффективности, а через призму православной морали. Всё что с этой моралью сходится- принимается и становится обычаями и традициями, всё что не сходится: становится необязательным и пренебрегаемым. То есть неэффективность и воровство, не предполагает обязательного расторжения договора с властью данной свыше - народного бунта. От власти или уходят на неконтролируемые территории, в дикое поле, или плюют на законы, игнорируют, обходят, высмеивают. Налоги не платим, законы не выполняем, ходим как хотим, на любой знак светофора. Поводом для бунта может стать не воровство, не тупость власти, не отсутствие профессионализма, а нарушение моральных принципов и "понятий" . Как у Иосифа Бродского: «Говоришь, что все наместники – ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца» , Кровопийца , для русского православного менталитета -это власть покушающееся на естественные права человека, язык, религию, на привычные ему штампы, на исторические традиции и на исконную мораль, на саму его жизнь или на образ жизни. Потому и власть не считала возможным , на протяжении всей русской истории, проводить массовые судебные репрессии, публичные казни, внушая страх и подчинение законам...Этим бы она только губила свою душу, вызывая гнев и отвращение подданных. Воровать для русского чиновника -это простительно, с точки зрения нашего человека: "всё равно с собой на Небо не заберёт" . Не выполнять свою работу извинительно: "Пусть трактор работает" , не выполнять законы можно, всё равно " Закон как дышло"...А вот нарушать понятия и покушаться на душеспасительную мораль -это не допустимо. Вот тогда вспыхнет бунт, "бессмысленный и беспощадный те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные. Коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка...." Как сейчас на Юго-Востоке Украины...
b-graf
Принцепс сената
Майдановцы проникают в "Калининбург"
http://lenta.ru/news/2014/07/03/kaliningrad/
http://lenta.ru/news/2014/07/03/kaliningrad/
Ага, интересно.
План майдановцев - обменять Крым на Калининград с областью?
ИМХО - там украинского воинства с базой нет, так что дальнейший финт с вежливыми человеками, говорящими на мове, не прокатит.
Но бузу громкую устроить можно при желании.
Сейчас уже нельзя (почвы нет), бузовать раньше надо было, когда Путин пошлины повышал на ввоз б/у иномарок, тогда в Кёниге и во Владике и без майдановских урок народ бухтел так, что мама не горюй (после этого в Калининграде Бооса сняли). По нашему зомбоящику конешно это дело мельком прошло, но очевидцы рассказывали, что тогда настроения были вполне себе сепаратистские.
Dedal
Ересиарх
Херои беспредельничают на камеру... ни тени смущения жучат журналюжек канала президента
https://www.youtube.com/watch?v=6pegWKTdWho
https://www.youtube.com/watch?v=6pegWKTdWho
Мнение: Украина в Европе выиграет много больше, чем потеряет в России
Владислав Иноземцев, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества
16:35, 27.06.2014
http://rbcdaily.ru/politics/562949991794966
Владислав Иноземцев, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества
16:35, 27.06.2014
http://rbcdaily.ru/politics/562949991794966
AlexeyP
Принцепс сената
Как хорошо Вы написали!
Dedal
Ересиарх
Спасибо.Поэтично, но по моему, херня
Neska
Цензор
Но что-то в этом есть. Есть какая-то цивилизационная граница.
Вот помню, классе в 7-8 мы с друзьями на контурной карте Европы играли в правителей, территории друг у друга выигрывали - в карты, шахматы, шашки, в домино и другими способами. разбили государства на исторические области (Нормандия, Бургундия, Силезия, Саксония и т.п.)
Так вот, в СССР отрезали мы карту прямой линией от Нарвы до севера Бесарабии, далее - по Днестру. Севернее - граница Финляндии. Все, что восточнее - рука не поднималась делить. А западнее - как-то нормально, играли.
Вот помню, классе в 7-8 мы с друзьями на контурной карте Европы играли в правителей, территории друг у друга выигрывали - в карты, шахматы, шашки, в домино и другими способами. разбили государства на исторические области (Нормандия, Бургундия, Силезия, Саксония и т.п.)
Так вот, в СССР отрезали мы карту прямой линией от Нарвы до севера Бесарабии, далее - по Днестру. Севернее - граница Финляндии. Все, что восточнее - рука не поднималась делить. А западнее - как-то нормально, играли.
А римское право зачем реципиировали?
aeg
Принцепс сената
Европейцы ещё не выдавили из себя раба. Как были колонами или холопами, так и остались. Даже сбежав в Америку продолжали строить те же холопские схемы, когда брат давит брата, а остальные ему завидуют и стараются подкузьмить. "Боливар не выдержит двоих" оттуда пошло.
А русскому человеку фальшивая свобода не нужна, у него воля есть во всех смыслах
Напомните, пожалуйста, с чего именно началась римская республика?
- Статус