Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Vir
Роза Люксембург
Небось скажут, что это путинские провокаторы содеялиУппс...
"Люди спортивного телосложения уничтожили палаточный лагерь на Майдане"
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/08/06/2015/55750...a79478439480c7f
Кто первый закричит: ониждедети? Кто позовет киевлян на майдан? Кто накормит революционеров печеньками? Когда приедут Нуланд и Маккейн?
Никто и никогда? Понятно...
Dedal
Ересиарх
Не угадали. Путинские провокаторы сидели в палатках. Кто ещё может протестовать против власти укро патриётов ??Небось скажут, что это путинские провокаторы содеяли
http://www.rbc.ua/rus/news/palatkah-maydane-naydeny-alkogol-shprits-1433745597.html
Rzay
Дистрибьютор добра
Так и я говорю об этом же: что в Израиле оппозиция, критикующая правительство даже с самых радикальных позиций, при этом не оспаривает общественный консенсус, касающийся важнейших вопросов национальной безопасности. А российскую оппозицию ничто не останавливает; она готова приветствовать украинский правящий режим, заявляющий о желательности вхождения их страны в НАТО, хотя и Кремль, и общественное мнение в России сходятся в неприемлемости такого шага.
Хороший пример, кстати.
Michael
Принцепс сената
Но ведь у Украина не было планов размещать у себя наступательные вооружения и принимать военные базы, верно?
Diletant
Великий Магистр
Это зависит от того, как воспринимать пришедшие к власти силы...
Michael
Принцепс сената
Нет, неверно. Есть вопросы, которые оспариваются, и есть вопросы, которые не оспариваются. Есть вещи, по которым есть более-менее широкий консенсус, и есть, по которым идут острые споры.
Чтобы сравнивать поведение оппозиции, не надо брать с одной стороны случай, где есть консенсус, а с другой - где нет. Разумеется, реакция будет разной.
Нельзя также утверждать, что на Западе "ответственная" оппозиция всегда поддерживает правительство в вопросах внешней политики и безопасности. Часто поддерживает, а часто - нет.
Давайте вернемся к изначальному моему утверждению, которое вы взялись оспаривать. В нем говорилось о том, что в России представители правящего истеблишмента и оппозиции зачастую смотрят на будущее страны с диаметрально противоположных позиций, в то время как в демократических странах их позиции более сближены в этом смысле. И пример с отношением в Израиле к иранской угрозе как раз эту мою мысль подтверждает, ибо и власть и оппозиция эту угрозу признаёт. А в России оппозиция (радикально-либеральная ее часть) не только не признает Украину, ориентирующуюся на вступление в НАТО, угрозой для своей страны, но и всячески ее приветствует, окружая свои митинги рядами украинских флагов.
Michael
Принцепс сената
Именно, в этом то и дело!
Разумеется, если бы люди считали, что Украина собирается размешать на своей территории направленное на Россию наступательное оружие, или собирается атаковать Россию, и т.д., то они не приходили бы на демонстрации с украинскими флагами. Но очевидно они считают, что никакой угрозы для России от Украины нет, что "планируемые базы НАТО" - это только отговорка для атаки соседней страны, и это влечет за собой то, что и как они демонстрируют.
Заметьте, я сейчас не обсуждаю, кто прав. Я только констатирую, что существует два мнения по этому вопросу, и каждый выбирает символы на демонстрации согласно своему взгляду на вещи.
А кто приходит на демонстрации с украинскими флагами, на ваш взгляд? Как это вообще происходит? Как люди узнают, что там будут рады тем, кто придет с украинским флагом?
Diletant
Великий Магистр
Возможно, они даже считают, что планируемые базы НАТО - благо для России...
Michael
Принцепс сената
Простите, я не брался это оспаривать. Разумеется, они смотрят на будущее с диаметрально противоположных позиций, это очевидно.
Я сделал замечание по более частному вопросу. Вы задали вопрос, возможно ли на западе появление на демонстрациях оппозиции флагов враждебного государства (или написали, что невозможно, я уже не помню форму Вашего высказывания). Я заметил, что возможно, и привел пример. Я надеюсь, с этом вопросом мы закрыли?
Что касается разности позиций, то в определенном смысле Вы правы. Конечно, в демократических странах оппозиция и правительство имеют согласие по многим вопросам, по которым в России они смотрят с диаметрально противоположных позиций. Например, они согласны, что правительство будет избираться на свободных выборах. Они согласны, что у оппозиции есть право проводить митинги и демонстрации. Они согласны, что должны существовать независимые от правительства СМИ. Они согласны по очень многим вещам, по которым в России есть разногласия.
Это очень базовые разногласия. Разногласия по этом вещам просто диктуют абсолютно другую форму диалога оппозиции и правительства. Вы не можете поставить оппозицию в положение полулегальных группировок, а потом спросить "а почему вы не ведете себя как солидная парламентская оппозиция"? Да потому что я не парламентская оппозиция, Карл!
Michael
Принцепс сената
Я не знаю, как это происходит у вас. Вы меня несколько озадачили идеей о спонсорах, я уже ничего не могу сказать.
У нас так. Я лично не хожу на демонстрации, но несколько молодых ребят, с которыми я работаю, политически активны. Есть какие-то обсуждения в форумах, в группах, в фэйсбуке, рождаются идеи, обсуждаются, с чем идти, как идти, идти ли вообще.
Замечу только о поводу "будут рады" - иногда люди приходят с чем-то, заранее зная, что им не будут рады. Это тоже форма продвижения новых идей, форма внутреннего диалога. Если вы хотите, чтобы вещь, неприемлимая сегодня, стала приемлимой завтра, вы начинаете с появления там, где этому не рады. Так это происходит здесь.
Dedal
Ересиарх
Это агенты Кремля. И чтобы никто не усомнился, какие длинные у Путина руки
https://www.youtube.com/watch?v=NXIViBllJtU
Vir
Роза Люксембург
А что говорил... Я бы на месте Прошенко, в нужник ходил бы с миноискателем
Dedal
Ересиарх
Власти Украины декларируют желание вступить в НАТО, то есть разместить силы альянса на своей территории . Какие это будут силы, будет решать сообразно с военной необходимостью. Новыми властями инициированы необходимые изменения в конституцию. Так что всё определённо и однозначно.
- Статус