Украина, ЕС, ТС

[Dedal]

Бензин/дизель не пропали?

Дикие очереди на заправках........ Дичайшие

 

[Dedal]

Убивать людей в ответ на коктейли молотова это не долг власти. Всегда можно зачинщиков поймать и арестовать, хотя бы часть, но убивать это из категории диктаторских режимов.

Там любо вооружённые нормальным, боевым оружием. Настоящим!!! И среди ментов масса(много десятков) с пулевыми ранениями и , на вчера, 9 убитых ментов с пулевыми, на сегодня нет данных.

 

[Dedal]

Знал об этом. Но все это касается персональных случаев полицейских, а не таких разгонов манифестаций. Вы уверены что все убитые были вооруженные?
И вы уверены, что беркут не первый начал силовые действия по разгону майдана.

Если не поленитесь, найдите на ютубе запись событий прошлой ночи и утра. Не репортажи, а он-лайны. Майдан не начал, он не кончал!!! Первых с пулевыми начали уносить ментов ...

 

[Dedal]

С т.з. тех, кто эту власть считает легитимной - да, кто нет - нет. И тех и других поровну.

А ни у одного западного серьёзного , действующего политика или эксперта это не вызывает сомнения. А почему у Вас вызывает? Он избран, результат выборов не оспорен, значит легитимен.

 

[Dedal]

Провластные депутаты бегут из страны, из Борисполя караваном вылетают VIP- рейсы...те кто не тикает из страны, тикают из партии или фракции. Крысы драпают.

 

[Dedal]

В такой ситуации власть несет ответственность как за свои действия, так и за бездействие.
Сейчас эскалация насилия на Майдане во многом обусловлена именно бездействием Януковича и нежеланием что-либо делать на начальном этапе евромайдана.

С этим следует согласиться.

 

[Dedal]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/20/7015345/
Охранников глав МИД Франции, Польши и Германии задержали - похожи на титушек
Четверг, 20 февраля 2014, 23:20

Версия для печатиКомментарии8
Охранников министров иностранных дел Франции, Польши и Германии приняли за титушек и задержали.
Об этом с трибуны объявил вице - спикер Руслан Кошулинский .
"Несколько часов назад при исполнении служебных обязанностей по обеспечению безопасности послов иностранных государств, а именно министров иностранных дел Франции, Германии и Польши, были задержаны сотрудники управления государственной охраны Украины, которых по ошибке приняли за титушек" , - сообщил он.
По его словам, это произошло в районе метро Берестейская.
"Был изуродован автотранспорт, на котором они передвигались", - добавил он.
Кошулинский попросил избежать в дальнейшем таких проблем, "во избежание международного скандала, потому что может быть проблема".
Украинская правда

 

[Dedal]

Эту статью мне прислали два дня назад. Я пожал плечами. http://iskra-news.info/news/zapad_dal_koma...2014-02-18-8395

Сейчас сценарий воплотился и я её вспомнил...

 

[Эльдар]

А ни у одного западного серьёзного , действующего политика или эксперта это не вызывает сомнения. А почему у Вас вызывает? Он избран, результат выборов не оспорен, значит легитимен.

Законность и легитимность это разные понятия. Власть может утратить легитимность, формально оставаясь законной.

 

[Артемий]

Фигасе. Виктору Федоровичу пришла помощь, откуда не ждали:

В Вашингтоне не поддерживают требования украинской оппозиции об отставке президента Виктора Януковича, заявил в четверг, 20 февраля, посол США на Украине Джеффри Пайетт в интервью для программы «Аманпур» на телеканале CNN.

«Наша позиция заключается в том, что президенту Януковичу нужно вести свою страну в новое будущее, и ему нужно делать это посредством создания нового правительства, внесения изменений в конституцию и восстановлению политического порядка», — сказал Пайетт.

http://lenta.ru/news/2014/02/21/newfuture/

Похоже прав Максим Шевченко, который считает, что США будут препятствовать чрезмерному усилению влияния Евросоюза на Украину.

 

[asan-kaygy]

Фамилии есть. Я могу привести список. Но что это даст? Есть не просто полевые атаманы, есть те кто подзуживает и подталкивает. Есть имена и фамилии

Вы тоже считаете что в день эскалации конфликта была попытка мятежа с целенаправленной попыткой сместить власть силовым путем?

 

[asan-kaygy]

Заставить силой главу государства уйти -это и есть гос.переворот. Мятеж -это смена власти силой. Именно об этом и речь. Межгорье вообще не при чём

Выгнать насильно это гос переворот, требовать досрочных выборов (или ухода президента) без активной целенаправленной попытки насильственным путем свергнуть президента это не гос переворот.

 

[asan-kaygy]

Никогда не произносите эти слова при asan-kaygy. Сомнений в способности народа сражаться за лучшую жизнь у хороших людей быть не должно.

Ваше представление обо мне далеко от истины, так что попрошу без завуалированных аргументов ад хоминем обойтись.

 

[Артемий]

Выгнать насильно это гос переворот, требовать досрочных выборов (или ухода президента) без активной целенаправленной попытки насильственным путем свергнуть президента это не гос переворот.

То есть между "забрать деньги, угрожая пистолетом" и "потребовать отдать деньги, угрожая пистолетом" есть существенная разница?

 

[asan-kaygy]

Как пошутил В.Шендерович, правда по другому поводу - "При слове народ я хватаюсь за валидол".
Что Янукович плохой руководитель - это никто не оспаривает. Но кто выступает против него, от имени народа - они лучше? Есть сомнения.

Смысл демократии в том, что всегда можно сменить плохого руководителя, те люди просто требуют смены руководителя на выборах (не пытаясь узурпировать власть).

 

[asan-kaygy]

То есть между "забрать деньги, угрожая пистолетом" и "потребовать отдать деньги, угрожая пистолетом" есть существенная разница?

Янукович далеко не беззащитный, у него есть Беркут, у которого также есть оружие.
П.С. Украина не "личные деньги" Януковича, которые у него требуют.

 

[Артемий]

Смысл демократии в том, что всегда можно сменить плохого руководителя, те люди просто требуют смены руководителя на выборах (не пытаясь узурпировать власть).

Смысл демократии -- в соблюдении демократической процедуры. Украина -- это не Россия и не Казахстан. Те, кто хочет досрочных выборов, могут действовать в законном порядке.

 

[Артемий]

Янукович далеко не беззащитный, у него есть Беркут, у которого также есть оружие.
П.С. Украина не "личные деньги" Януковича, которые у него требуют.

Так я не понял, есть разница между теми двумя понятиями, о которых я спросил?

 

[Эльдар]

То есть между "забрать деньги, угрожая пистолетом" и "потребовать отдать деньги, угрожая пистолетом" есть существенная разница?

А деньги-то чьи?

 

[Артемий]

А деньги-то чьи?

В данном случае вопрос чисто филологический. Есть ли разница межу тем, чтобы "свегнуть" президента насильственным путем и "заставить его уйти" насильственным путем?