Артемий
Принцепс сената
Практика показывает, что никак.
Можно применить здравый смысл или чувство справедливости (если они есть), но увы.
Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Можно применить здравый смысл или чувство справедливости (если они есть), но увы.
Артемий
Принцепс сената
Явный перебор и звучит фальшиво.
Dedal
Ересиарх
Вы замечаете, что постоянно отвечаете не на тот вопрос?
Dedal
Ересиарх
Я всё понял...Это просто ремарка.
Вы замечаете, что постоянно отвечаете не на тот вопрос?
Это возвращение к Вашему "националисты поддерживают евроинтеграторов - абсурд".
В массовой пропаганде это - именно то, что надо. Толпа не будет вникать в смысловые нюансы.
Эльдар
Принцепс сената
"Враг" это все-таки громко сказано.
Украина находится в сфере влияния России и может попасть в сферу влияния ЕС. Эти два политических центра влияют на Украину в собственных интересах, а не в интересах Украины.
Именно поэтому националисты, которые видят Украину самостоятельной державой, а не чьим-то сателлитом, скептически настроены и по отношению к России, и по отношению к ЕС.
Dedal
Ересиарх
Но дело то, не в Януковиче. Вопрос мировоззренческий. Одни хотели евроинтеграции, вне зависимости от того понимали ли они чего хотят, а вторые -априорные противники евроинтеграции, по сути они единомышленники Януковича. Улавливаете мысль? Единственная общая платформа, у тех и других -это русофобия, или антироссийская направленность, называйте как угодно. Вот это поле для союза...Тогда разумнее именовать сборище не Евромайданом, а "мокаляку на гиляку". Не находите?
Эльдар
Принцепс сената
В том-то и дело.
Это и есть вкусовщина, т.к. с помощью якобы здравого смысла обычно выводят формулы "это особый случай", "нельзя сравнивать" и т.д.
Напр. Косово имеет право на самоопределение, Абхазия не имеет, или наоборот.
Одни имеют право на язык, другие нет, или наоборот.
И т.д.
А вот с позиции справедливости как раз можно выработать универсальные принципы, но тогда придется признать, что их надо применять и там, где этого нам или кому-то еще не очень хочется.
И те, и другие вполне могли совместно выступать против власти Януковича и ПР и за увеличение собственного политического веса. Русофобия для этого необязательное условие.
При этом она вполне может быть, просто не движущей силой, как Вы это представляете, а фоном.
А чем лучше диктатура чуть-чуть не уровня Германии? Вообще, в 1933 г. про планы г-на Гитлера тоже говорили: "Вы действительно думаете, что это реально?". Оказалось - да.
Как быть с востоком Украины, что комиссары майдана собираются с ним делать? Видимо, сначала бендеровцы "зачистят" восток страны от нежелательных элементов. Без диктатуры тут никак. Как потом будут уживаться евроинтеграторы-либералы и националисты-бендеровцы? По логике, придётся зачистить бендеровцев. А они не захотят зачищаться.
Или вообще не уровня, или не диктатура...
Действительно. То есть, украинские националисты установят диктатуру, потому что ее установил Гитлер в 1933?
Это для меня совсем неочевидно.
Вообще, я не вижу никакого смысла спорить о будущем "бандеровцы установят диктатуру и зачистят недовольных" vs "построят демократию и все станет хорошо", поскольку в этом вопросе никакая логическая аргументация невозможна. Так что самоустранюсь из дальнейшей дискуссии, пожалуй.
Тут мы опять не договоримся. Для некоторых и Янукович - диктатура. А уж Путин - кровавая. Муссолини - диктатор? Лукашенко - диктатор? Уго Чавес был - тоже? Каддафи такой же как Гитлер? Ли Сын Ман? Ли Кван Ю? Или они не уровня? Диктаторы ли тогда?
Они с высокой вероятностью будут стремиться к диктатуре для осуществления своих целей. Что делал и Гитлер - для осуществления целей своих. Вот и всё. Потому что иных средств у них в арсенале нет, и они им не нужны.
А для меня очевидно и логично.
Вы правильно выше написали - поживём, увидим.
Dedal
Ересиарх
Но это единственное "потом", которое их может объединить в движении куда либо. Янукович уже история. Отсюда неутешительный вывод, о котором я Вам который день твержу .
Dedal
Ересиарх
А они не скрывают имена своих учителей... Охотно пользуются риторикой и буквальными заимствованиями, не говоря про символику и идеологию...
Отсюда можно с тем же успехом сделать ровно противоположный вывод - что они были едины раньше, а теперь станут преследовать собственные интересы. Что является основой успешного парламентаризма и не позволяет установить диктатуру.
Поживем - увидим
Что, так в открытую называют Гитлера своим учителем?
- Статус