Украина, ЕС, ТС

[eis]

http://www.kp.ru/daily/26200.4/3087032/

Вобщем, впечатление такое, что Путин-то как раз забыкует (шпортсмЭн), а среди западных политиков некоторый... раздрай... Потому что вписаться за Украину не все хотят, очевидно.

 

[Эльдар]

Ну, вот и автокефалия надвигается:
http://lenta.ru/news/2014/03/02/bulletinabible/

Кирилла по жопе, Филю на пенсию -- глядишь, и раскол закончится.

РПЦ: Русский народ имеет право на воссоединение в едином государственном теле

Так отреагировали в РПЦ на просьбу Украинской православной церкви повлиять на решение российских светских властей о вводе войск


«Российские военные – миротворцы, а их «миссия» заключается в том, чтобы гарантировать жителям Украины право на самобытность». Об этом заявили в Русской православной церкви, передает украинское издание «Лига.Новости». Ранее Украинская православная церковь Московского патриархата в лице местоблюстителя УПЦ МП отца Онуфрия обратилась к патриарху Кириллу с просьбой повлиять на решение российских властей о введении войск на Украину.

В пресс-службе РПЦ заявили: «Русский народ – разделенная нация на своей исторической территории, и она имеет право на воссоединение в едином государственном теле». «Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям», - отметили в РПЦ.

http://www.bfm.ru/news/249204?doctype=news

 

[Michael]

Российская Федерация не является правопреемницей Российской империи.

Является. Вернее, является государством-продолжением.

Однако и Украина - не третяя сторона. После распада СССР Украина унаследовала все международные права и обязательства, касающиеся ее территории. То, что после отделения Украины Крым остался у нее - это не передача острова третей стоорне.

 

[Эльдар]

Как-то неизящно все выходит. Никакого вторжения еще нет, а весь мир уже думает, что есть. Теперь, если Путин решит войска не вводить, все решат, что он испугался

Если в Крым все-таки приедет комиссия ООН, то они быстро выяснят что из себя представляют "отряды самообороны".

 

[aeg]

Неужели он так любит сало?

Похоже, что да. Все жёны и претендентки в жёны Путина были толстыми

А у Юли это культурное наследие, она ведь армянка, а как говорил Мимино, армянам нравятся толстые, а грузинам худые.

Тощие ведь голодные и завистливые, они всех окружающих ненавидят за то, что те кушают всякие вкусности.

В новостях пишут, что Россия будет бороться с контрабандой украинского сала.

 

[Michael]

Судя по бормотанию всяких официальных лиц, он недоволен, что наши жлобы нарушили соглашение и поступили не по понятиям, совершив переворот силой.

Ого! А я тут Val'у в ответ написал, посмотрите: [snapback]656106[/snapback]. Еще до Ваших официальных лиц.

 

[eis]

А как проходит мобилизация в Украине?

 

[Артемий]

Если в Крым все-таки приедет комиссия ООН, то они быстро выяснят что из себя представляют "отряды самообороны".

Ну, там есть одна закорючка -- Россия может держать в Крыму 20 с чем-то тысяч военнослужащих по квоте для ЧФ. То есть пока это количество не превышено, вторжения все равно нет.

 

[aeg]

Является. Вернее, является государством-продолжением.

Однако и Украина - не третяя сторона. После распада СССР Украина унаследовала все международные права и обязательства, касающиеся ее территории. То, что после отделения Украины Крым остался у нее - это не передача острова третей стоорне.

Это территория СССР. Помимо прав есть ещё и обязанности, а их взяла на себя только Россия. Украина не платила ни долгов бывшего СССР, ни по другим обязательствам не отвечала. Что делает легитимность её прав весьма сомнительной.

В Крыму у россиян имеется довольно значительная собственность. Как в Карловых Варах. Если огородить всё заборами, то мало что останется.

 

[worden]

Может ли Турция по-настоящему вмешаться и как? При Давутоглу они проводят весьма агрессивную политику.

Интересно мнение уважаемой Ноджемет.

 

[Артемий]

Является. Вернее, является государством-продолжением.

Разве договора, заключенные РИ, действовали при СССР?
И в любом случае, РСФСР в свое время с кемалистской Турцией чего-то наподписывала, так что договора между РИ и ОИ все равно не актуальны.

 

[Michael]

Это территория СССР. Помимо прав есть ещё и обязанности, а их взяла на себя только Россия. Украина не платила ни долгов бывшего СССР, ни по другим обязательствам не отвечала. Что делает легитимность её прав весьма сомнительной.

Перестаньте молоть глупости о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего понятия.

Хотя, к кому я обращаюсь...

 

[Эльдар]

Ну, там есть одна закорючка -- Россия может держать в Крыму 20 с чем-то тысяч военнослужащих по квоте для ЧФ. То есть пока это количество не превышено, вторжения все равно нет.

Хоть 100 тыс. Но они сейчас там не просто дислоцируются.
Вообще какая может быть оценка использования армии без знаков различия для решения внутренних вопросов другого государства?

 

[Diletant]

Ну, там есть одна закорючка -- Россия может держать в Крыму 20 с чем-то тысяч военнослужащих по квоте для ЧФ. То есть пока это количество не превышено, вторжения все равно нет.

Наверное, "в Крыму" все же не подразумевает "в здании парламента и главных аэропортов"

 

[Diletant]

Так вроде нет их уже на вооружении.

Может, для блезиру? Чтоб никто не подумал на нас? щютка...

 

[Эльдар]

У Министерства обороны РФ правоохранители начали задерживать участников акции против войны России с Украиной

02.03.2014 | 11:35

В Москве правоохранители начали задерживать участников акции против войны России с Украиной возле Министерства обороны РФ

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, на данный момент задержано не менее 10 человек.

Российский ОМОН оцепил тротуары, которые ведут к зданию военного ведомства.

У здания находится несколько сотен российских граждан. Участники акции скандируют: «Нет войне!». Многие участники акции пришли с Государственными флагами Украины.

Также ОМОНовцы задержали несколько человек, которые пели Государственный Гимн Украины.

Возле здания Минобороны усилены меры безопасности, стоят автозаки и несколько автобусов с бойцами ОМОНа.

Полиция предупреждает, что акция не согласована с властями.

Некоторые автомобили, которые проезжают мимо Минобороны, одобрительно сигналят.

Как сообщал УНИАН, 1 марта Совет Федерации России единогласно принял предложение Президента России Владимира Путина о введении войск в Украину.

В соцсетях российские граждане объявили об организации двух акций в Москве против войны России с Украиной.

Одной - у Минобороны РФ, другой - на Манежной площади, Красной площади и Тверской улице.

 

[worden]

Разве договора, заключенные РИ, действовали при СССР?
И в любом случае, РСФСР в свое время с кемалистской Турцией чего-то наподписывала, так что договора между РИ и ОИ все равно не актуальны.

Тут хитро:

Каждая из Договаривающихся Сторон соглашается в принципе не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых понуждались бы силою другая из Договаривающихся Сторон. Правительство РСФСР соглашается не признавать никаких международных актов, касающихся Турции и не признанных Национальным Правительством Турции, представленным ныне ее Великим Национальным Собранием.

http://www.amsi.ge/istoria/sab/moskovi.html

Если буквоедствовать до конца, то это читается как: "РСФСР может не признавать договора, навязанные ей ОИ (очень смешно - кто-то может вспомнить такие со времен Петра?), и vice versa".

Так что формально турки в своем праве. Они не обязывались не признавать договора, к которым принудили силой их, только наоборот

 

[amir]

Может и развод Путина был из этой цепи событий - мол, потом, посадив Тимошенко в президентское кресло, Путин женится на ней, объединив таким образом Россию и Украину личной унией?

А зачем тогда Собянин развёлся? Кто там сейчас мэр Киева? За ним часом никакого странного поведения замено не было?)))

 

[garry]

Не ясно чего он хочет в итоге.... Судя по бормотанию всяких официальных лиц, он недоволен, что наши жлобы нарушили соглашение и поступили не по понятиям, совершив переворот силой. Он считает, что Янык должен президентить, как и раньше... так договаривались. Но как теперь это осуществить? Не формально, а де-факто?
Ну поведут провокации где-то на восточной границе, и он покажет что может и туда ввести войска...чуть-чуть, не далеко. Ну устроят ещё пару митингов на востоке в духе сепаратизма.... Ну посодействует он местным в перекрытии дорог на Киев... Ну испугаются парламентские власти....Но . что они могут сделать? У них нет рычагов для воплощения испуга....Они не могу ни о чём договориться, чтобы гарантировать выполнение страной.
Чего же хочет ВВП?

Я думаю, что он хочет взять "на испуг" нынешнее украинское руководство, рассчитывает, что оно сорвется и атакует российские войска в Крыму, что даст ему повод их свергуть.

 

[Michael]

Разве договора, заключенные РИ, действовали при СССР?

Там сложная ситуация, потому что большевики по различным причинам, как идеологическим так и меркантильным (военные долги), заявляли о своем отказе от преемства по отношению к РИ. Тем не менее, это преемство признавалось за ними, и в различных пограничных вопросах старые договора роль играли.

Долги в конце концов при Ельцине признали.

И в любом случае, РСФСР в свое время с кемалистской Турцией чего-то наподписывала, так что договора между РИ и ОИ все равно не актуальны.

Совершенно согласен.