Украина, ЕС, ТС

[Артемий]

Но просьбы не было.

Как это не было? Крымский премьер лично просил. А другой власти над Крымом сейчас нет.

 

[Dedal]

Они же это делают по просьбе легитимного правительства. Киевское-то нелигитимно

Местные власти не могут призывать иностранные войска. Это абсурд.

 

[Rzay]

Есть мнение что это не так.

В 1986 году площадь орошения составляла 380 тыс. га и обводнения свыше 600 тыс. га. Снабжает водой Феодосию, Керчь, Судак, часть сёл Ленинского района АР Крым, посёлки Симферопольского района (Комсомольское, Грэсовский), некоторые районы г. Симферополя.

вики

 

[worden]

Как это не было? Крымский премьер лично просил. А другой власти над Крымом сейчас нет.

Во-первых, он по российским же критериям нелегитимен; во-вторых, легитимным признается Янукович, который в своем обращении заявил о недопустимости ввода войск на территорию страны; в-третьих, а у крымского премьера есть полномочия приглашать на территорию армию чужого государства?

 

[Артемий]

Коллеги, а вот обобщающий вопрос.
Наш Владимир свет Владимирович, он делал раньше в международных делах какие-нибудь дикие глупости? Я вот не припомню что-то.
Это я к тому, что хочется верить в какую-нибудь тайную магию, которая вылезет наружу и придаст нынешнему абсурду логический вид.

 

[Dedal]

21.02 ?

Как это возможно? Они хотят возвращения Януковича? Но его не примут даже в самых прорусских регионах.

Вот и я про это же...Но тон выступления в ООН и всякие прочие бухрения российских чиновников, озвучивающие официальную позицию, звучат именно в этом контексте...Этим мотивируется ввод войск, как не странно...даже не делается упор на защиту русских в Крыму, что ещё имело бы хоть какую то логику, пусть и без фактов...

 

[Артемий]

Местные власти не могут призывать иностранные войска. Это абсурд.

Так других властей нет. И они не призывали вводить войска, они просили уже имеющиеся помочь в охране порядка.

 

[Эльдар]

Послы США и Канады покинули Москву - Касьянов
Воскресенье, 02 марта 2014, 11:54

Послы США, Канады и Британии покинули Россию, после введения ее войск в Украину.

Об выезде послов США сообщил в Twitter`e российский оппозиционер Михаил Касьянов.


"США и Канада прекратили взаимодействие с РФ в рамках G8, их послы покинули Москву. Обама начал консультации в НАТО. Самоизоляция РФ началась", - заявил он.

Как сообщает "Новый регион", решение Кремля ввести российские войска в Украину стало поводом для отзыва посла Великобритании из России.

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг также вызвал российского посла в Лондоне для того, чтобы выразить озабоченность по поводу потенциального ввода российских войск в Крым.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7016990/

 

[Dedal]

Так других властей нет. И они не призывали вводить войска, они просили уже имеющиеся помочь в охране порядка.

А были беспорядки? Нет.

 

[Эльдар]

Вот и я про это же...Но тон выступления в ООН и всякие прочие бухрения российских чиновников, озвучивающие официальную позицию, звучат именно в этом контексте...Этим мотивируется ввод войск, как не странно...даже не делается упор на защиту русских в Крыму, что ещё имело бы хоть какую то логику, пусть и без фактов...

Это выдвижение заранее невыполнимых условий. Т.е. ни о чем договариваться и не собирались.

 

[garry]

Как свергнуть? Ввести оккупационную администрацию в Киеве? Вы понимаете, что это будет?

Возможно, что цель Путина - занять те самые 10 областей, где нынешние власти непопулярны и дальше не идти - т.е. Донбасс, Крым, Запорожье, Днепропетровск, Харьков, Одессу, Николаев и Херсон. В этих областях были "митинги антимайдана". Возможно занятых областей будет меньше, только те, где есть близкие Кремлю политики вроде Допы и Гепы.. Т.е. повторение 2008 года, когда ограничились Абхазией и Южной Осетией, но не пошли на Тбилиси

 

[Эльдар]

Так других властей нет. И они не призывали вводить войска, они просили уже имеющиеся помочь в охране порядка.

Сняв знаки различия и выдавая себя за крымчан?

 

[Dedal]

Это выдвижение заранее невыполнимых условий. Т.е. ни о чем договариваться и не собирались.

Да...но он же должен себе представлять план. Что , в следствии неких манипуляций, он хочет иметь в итоге? Я совершенно не вижу намёков на этот желаемый результат....Кроме очевидного: открытой оккупации Крыма, де-факто.

 

[Zelotes]

этот канал уже лет 10 как не работает.. так что нехер им пугать крымчан.. подавитесь своей днепровской водой.. 90% коомуникаций этого самого канала давно не работают.. насосные станции разворованы и порезаны на металлолом.. откуда знаю?живу я в Крыму! все сам своими глазами вижу... канал этот еле дышит еще и потому что те же аграрии не могут себе позволить поливать свои поля этой водой. кому нужны доказательства и пруфы, садимся в машину и поехали смотреть.

http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic746363.html

 

[Rzay]

Так посол США тоже отозван?

 

[Эльдар]

Три президента Украины призвали власти разорвать Харьковские соглашения и подписать ассоциацию с ЕС
Воскресенье, 02 марта 2014, 02:35

Три президента Украины призвали власти разорвать Харьковские соглашения о базировании Черноморского флота России в Крыму, подписанные Дмитрием Медведевым и Виктором Януковичем в 2010 году.

Об этом говорится в совместном заявлении президентов Леонида Кравчука, Леонида Кучмы и Виктора Ющенко, переданном "Украинской правде" в субботу вечером.

Они отмечают, что "впервые в новейшей истории украинский народ столкнулся с кризисом, который угрожает единству, суверенитету и государственности нашей страны и который может обернуться национальной катастрофой грозит разрушением Украины".

Президенты считают, что "народы Украины и России искусственно подталкиваются к братоубийственной войне".

"Отсчет времени идет на часы. Украина, которая очень тяжело выходит из политического кризиса, сейчас поставлена ​​на грань эскалации конфликта, который имеет все признаки военной агрессии", - сказано в заявлении.

Кучма, Кравчук и Ющенко считают, что Россия, "воспользовавшись внутреннеполитическими трудностями в Украине, решила разыграть так называемую крымскую карту в своих интересах, пренебрегая своими обязательствами перед Украиной".

"Крым является территорией Украины, это является аксиомой для любого украинского гражданина, для любого украинского политика. Спекуляции на эту тему, посягательство на украинскую территорию недопустимы", - считают президенты.

Они обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой "без политических предубеждений оценить внутриполитические события в Украине и реально признать право на самоопределение, нерушимость границ и проявить уважение к государственному суверенитету Украины".

Президенты также обратились к Федеральному Собранию и Госдуме России: "Сделайте шаг назад, откажитесь от решения о вооруженном вмешательстве, которое может украинцев и русских сделать врагами".

Кучма, Кравчук и Ющенко также обратились к украинским властям с просьбой, "принимая любые решения, учитывать исторические особенности регионов Украины, внимательно слушать и Восток, и Запад, Юг и Север. Не рассматривать спешно вопросов, которые могут вызвать обострение в обществе".

Они также призвали СБУ и ГПУ "мгновенно реагировать на любые угрозы раскола Украины, проявлять взвешенность и выдержку". "Адекватная реакция украинских правоохранителей и высшего политического руководства еще может остановить появление в Европе "горячей точки", - сказано в заявлении.

Президента также попросили "отказаться от разделения украинцев на своих и чужих, от тоталитарных люстраций и подмены закона политической целесообразностью".

"Мы все должны сегодня осознать, что выход из кризиса возможен лишь на основе согласованных позиций, понимания и взаимного уважения", - говорится в заявлении.

"Мы обращаемся к Верховной Раде Украины немедленно провести заседание. Объявить мобилизацию и быть готовыми к защите нашей земли. Верховная Рада должна денонсировать Харьковские соглашения. Украинская власть должна добиваться решения о немедленном подписании Соглашения об ассоциации с Евросоюзом", - считают президенты.

Они также призывают Россию "считаться с волей всего украинского народа, а не только его частью", а также "дать возможность самой решить свои проблемы". " И не пытайтесь помочь нам вооруженным вмешательством", - сказано в заявлении.

"Вполне понятно, что Украина будет защищать свою территориальную целостность. А это - конфликт между народами-братьями, который может войти драматической страницей в нашей истории. Авторы этого конфликта также будут оценены соответствующим образом украинским и российским народами и мировым сообществом", - говорится в сообщении.

Президенты также призвали ЕС "максимально действенно позиционироваться в Украине".

"Пока дипломаты еще могут говорить громче, чем оружие, Евросоюз как можно скорее должен направить в Украину постоянную миссию из авторитетных переговорщиков и наблюдателей для урегулирования возможного конфликта в Украине", - считают Кравчук, Кучма и Ющенко.

"Мы также обращаемся к мировому сообществу, к Соединенным Штатам Америки, Великобритании, ЕС, которые в свое время оказывали Украине гарантии безопасности с требованием сдержать данное вами слово. Нам сейчас нужна ваша поддержка, помощь, и активное участие в диалоге относительно мирного урегулирования ситуации вокруг Украины", - сказано в заявлении.

 

[Артемий]

А были беспорядки? Нет.

Были какие-то. Татары вон пытались бунтовать. Собственно, после этого "силы самообороны" и возникли.
Я, собственно, о чем говорю-то. Не о том, что в Крыму все законно и благополучно, а о том, что это выглядит гораздо менее скандально, чем вчерашний бред с "разрешением Совфеда на ввод войск".
Таким пердячим паром отжим Крыма мог бы тянуться еще долго, и никто бы особенно не возбухал. Но ВВП вчера все испортил. Вот я думаю, нафига. Видимо, garry прав, и цели у него другие.

 

[Michael]

Да совпали, в общем.... Ночные посты не читал...
Ваша мысль не противоречит, как мне кажется, соображениям Вала, с которыми я согласен. Только я совершенно не могу понять, чего в итоге хочет ВВП? Он может, сколько угодно, считать себя вправе поступать симметрично ... Отвечать силой на силу и нарушением правил на нарушение правил...Но должна же быть некая конечная остановка, куда он хочет доехать.

Я думаю, он пытается переформатировать договорное поле по Украине, создать новые правила игры. Он будет пытаться начать диалог с Западом и прийти к какому-то пониманию того, как будут дальше вестись дела по Украине. Но будет вести этот диалог, имея сильные карты на руках.

Я думаю, что тут много экспромта и конкретного плана нет. Это не Осетия, которая готовилась много месяцев, тут события развивались очень быстро и неожидано. Полагаю, будет действовать по обстоятельствам.

Что касается аннексии Крыма - думаю, не получится. Есть такое правило - one free bite rule (закрываем глаза на первый укус). Свой free bite Путин использовал в Осетии. Я думаю, вяловатая реакция запада обманчива (неожиданно все плюс выходные).

 

[Rzay]

http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic746363.html

Ну что ж... тогда ладно. Хотя тон источника не особо внушает к нему доверие.

 

[Артемий]

Возможно, что цель Путина - занять те самые 10 областей, где нынешние власти непопулярны и дальше не идти - т.е. Донбасс, Крым, Запорожье, Днепропетровск, Харьков, Одессу, Николаев и Херсон.

Он не может не понимать, что в этих областях он нафик никому не нужен. Кроме Крыма, никто на Украине к России симпатий не питает.