Украина, ЕС, ТС

[Michael]

Но у многих СМИ все-таки есть устойчивая редакционная политика, которая конечно допускает какие-то отклонения, но не сильные.

разумеется, есть.

Я просто говорю, что в данном "обзоре" прессы роль играет не редакционная политика отобранных газет, а личность "обозревателя". По заголовку статьи как будто бы не ясно...

 

[Эльдар]

Россия для США важна, потому что она - член СБ, а значит сотрудничество с ней важно для решения целого ряда проблем, от Сирии до Ирана. Без нее или проблемы не будут решаться или придется ломать существующую систему международных отношений и строить новую.

Для ЕС это военный конфликт у собственных границ. Они не будут глядеть на США, для них ситуация важнее. Скорее, наоборот, они могут подталкивать заокеанского союзника, как это было с Югославией.

Но пока только Керри резко выступил.

 

[worden]

Ну, там же разные силы есть и Обаме со всеми приходится считаться.

Республиканцы будут набирать очки, это наверняка... Может, предложат какие-нибудь санкции в адрес российских политиков по типу списка Магнитского.

 

[Артемий]

Я тут связался со старым знакомым из Харькова. 20 лет не общались, и вот, повод подвернулся.
Он русский. На вопрос, что происходит, ответил: "Путин укрепляет наше национальное самосознание".
Такие дела.

 

[Эльдар]

Керри едет в Киев.

John Kerry ‏@JohnKerry  · 1 ч 
I will be headed to Kyiv, Ukraine tomorrow night for discussions there Tuesday.

https://twitter.com/JohnKerry

 

[worden]

разумеется, есть.

Я просто говорю, что в данном "обзоре" прессы роль играет не редакционная политика отобранных газет, а личность "обозревателя". По заголовку статьи как будто бы не ясно...

В статье порядком наврано, но явление существует в реальности - многие западные СМИ заняли весьма сдержанную, если не критическую позицию, по отношению к новому украинскому правительству. Ультраправые многих пугают.

 

[Эльдар]

Я тут связался со старым знакомым из Харькова. 20 лет не общались, и вот, повод подвернулся.
Он русский. На вопрос, что происходит, ответил: "Путин укрепляет наше национальное самосознание".
Такие дела.

Я же говорю, вчера с российскими флагами ходили, сегодня украинский гимн поют, завтра в Донецке будут бандеровские песни петь.

 

[Артемий]

Я же говорю, вчера с российскими флагами ходили, сегодня украинский гимн поют, завтра в Донецке будут бандеровские песни петь.

В принципе, если под российским нажимом Украина как-то консолидируется, это можно будет считать положительным результатом.

 

[Эльдар]

В принципе, если под российским нажимом Украина как-то консолидируется, это можно будет считать положительным результатом.

Да, но то, что они консолидируются против нас положительным результатом назвать трудно.

 

[Артемий]

Да, но то, что они консолидируются против нас положительным результатом назвать трудно.

Я с точки зрения Украины То, что для России Украина потеряна на обозримую перспективу, это понятно. Но она и так была потеряна.

 

[Эльдар]

Но она и так была потеряна.

Надо было мирно разойтись.

 

[eis]

Совершенно очевидно, что довольно агрессивные действия Москвы вызваны отнюдь не заботой о соотечественниках (Кремль защищает их очень избирательно) и т.п. И даже не самим нацизмом как таковым, у нас своих нациков разных мастей хватает. И не тем, что Путин с Януковичем закопали под Полтавой клад и теперь зассали, что заберут Тимошенко или Тягнибок.

Такие в целом решительные и на первый взгляд странные и даже немотивированные действия могут, ИМХО, объяснятся одним - перспективой вступления Украины в НАТО. Причём не в отдалённой туманной перспективе, а в близкой реальной.

Вероятно, что новые руководители Украины непосредственно перед крушением Януковича либо почти договорились, либо получили какие-то заверения, что процедура принятия в альянс будет быстрой и решительной. Без проволочек. Что, в принципе, в нынешней Украине очень может быть: ВР печёт законопроекты как пирожки, а "всенародное" одобрение обеспечивают крики толпы на майдане.

Вероятно, руководство РФ эту информацию заполучило, но так Путин, разумеется, не может публично заявить: "А помните того водопроводчика, который вам кран менял? Так вот, он всё слышал и нам рассказал", то и не говорит. Но действия руководства РФ должны наглядно продемонстрировать Западу, что "мы всё знаем и так дело не пойдёт".

На мой взгляд, Тимошенко об этом и говорит: http://www.rbc.ua/rus/news/politics/timosh...-02032014235600

Так что сейчас у Путина задача:

1. добиться внеблокового статуса Украины и подтвердить её безъядерный статус
2. при невозможности сделать это занять восточные области Украины
3. в любом случае отгрызть Крым

Всё ИМХО, разумеется.

 

[worden]

Теоретически (если дать волю фантазии), если Украина станет настоящей, а не на бумаге, федеративной республикой с разделением властей, никто не мешает ей в будущем принять в состав федерации новые земли.

Даже если это будет через 50 лет - ведь воссоединение Кореи остается реальной возможностью, несмотря на чудовищный разрыв между двумя частями.

Так что в принципе вероятность союзного государства России и Украины в каком-то не очень близком будущем полностью исключать нельзя. Ну это если мечтать

 

[worden]

G7 высказались:

We, the leaders of Canada, France, Germany, Italy, Japan, the United Kingdom and the United States and the President of the European Council and President of the European Commission, join together today to condemn the Russian Federation’s clear violation of the sovereignty and territorial integrity of Ukraine, in contravention of Russia’s obligations under the UN Charter and its 1997 basing agreement with Ukraine. We call on Russia to address any ongoing security or human rights concerns that it has with Ukraine through direct negotiations, and/or via international observation or mediation under the auspices of the UN or the Organization for Security and Cooperation in Europe. We stand ready to assist with these efforts.

Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/english...l#ixzz2us1i2amM

Пока все на уровне предупреждений.

 

[Neska]

Пришла в голову аналогия - Муссолини и республика Сало. Надо продать эту идею В.Шендеровичу - только не продешевить!

Кстати, напоминает захват Крита в мае 1941 года. Даже названия - Крит/Крым. Надо продать Шендеровичу.

Может продать идею?

VANO, в Вас погибает великий коммерсант интеллектуальных объектов! Даже Дилетант поддался такому ажиотажу:

Или 11 марта. Надо продать идею Шендеровичу.

А если серьезно - Крым надо отгрызать обязательно. Эту историческую несправедливость самое время разрешить. Импотенция Съезда народных депутатов России не позволила развернуть проблему в 1991-92 гг., но это идиотическое Хрущевское решение, - в обход существовавших в тот момент законов, кстати - надо исправлять!

 

[Rzay]

Выступая в эфире телекомпании Fox News, консервативный комментатор Чарльз Краутхаммер заявил, что "все шокированы слабостью обамовского заявления. Я нахожу ее ошеломляющей... По сути, он сказал, что мы ничего не сделаем..."

"Путин действует, а Обама торжественно заявляет", - озаглавлена заметка редактора консервативного журнала Weekly Standard Уильяма Кристола. Автор отмечает, что президент США не уточнил, какие именно последствия ожидают Москву за интервенцию, и даже не сказал, что Америка возглавит международное сообщество в деле взыскания с Кремля "высокой цены", которой он угрожает. По словам Обамы, он "торжественно заявляет" вместе с другими странами, что Россия заплатит эту цену.

"Я подозреваю, что президента Путина не особенно беспокоят торжественные заявления международного сообщества о каких-то будущих последствиях, - пишет Кристол. – Он видел, что Башар Асад проигнорировал аналогичные заявления и уцелел. Как и Асад, Путин понимает действия, а не торжественные заявления".
Игра в поддавки

"Так перейдет ли сейчас Обама от заявлений к действиям? – спрашивает автор. – Убедит ли Обама Брюссель, Берлин, Париж и Лондон начать изолировать путинский режим дипломатически, политически и экономически? Убедит ли Обама наших союзников перенести встречу "восьмерки" из России, отменить приглашение Путину, отказать путинским дружкам в заграничных визах, предать гласности и заморозить банковские счета, которые имеются на Западе у него и у его приятелей?".

"Форсирует ли Обама прием Грузии в НАТО и начнет ли продвигать договоренности с Украиной в сфере безопасности? – продолжает Кристол. - Опросит ли Обама членов своей администрации на предмет того, что можно предпринять, чтобы начать подкапываться под Путина у него в стране и за границей? Начнет для Обама действовать так, чтобы российский народ и российские элиты увидели, что действия Путина имеют высокую, реальную цену, а не торжественные заявления о возможной цене? Или все сведется к одним разговорам, без действий?"

http://www.bbc.co.uk/russian/international...a_ukraine.shtml

Какие, однако, радужные перспективы перед нами...

 

[Michael]

Если вас не удивляет, что что бы не сделал Путин, Шендерович высказывается против, то почему вас удивляет, что что бы не сделал Обама, FOX высказывается против?

 

[Rzay]

Если вас не удивляет, что что бы не сделал Путин, Шендерович высказывается против, то почему вас удивляет, что что бы не сделал Обама, FOX высказывается против?

Это-то меня как раз не удивляет. Главная эмоция, которая у меня при этом возникает, связана с мыслью, что же Обама после такого предпримет.
Он может и "слабак", но вообще сила главы государства определяется не его личными качествами, а ресурсами возглавляемого им государства. А начитавшись таких отзывов...

 

[Rzay]

А если серьезно - Крым надо отгрызать обязательно. Эту историческую несправедливость самое время разрешить. Импотенция Съезда народных депутатов России не позволила развернуть проблему в 1991-92 гг., но это идиотическое Хрущевское решение, - в обход существовавших в тот момент законов, кстати - надо исправлять!

Ничего не имею против. Однако же вопрос цены - всерьёз ссориться из-за этого с ведущими странами мира мягко говоря недальновидно.

 

[Rzay]

Но вообще судить по данным "Евроньюса", до конфронтации с Западом еще далеко. Даже упомянутое заявление Кэрри судя по нему - это еще только рассуждения в режиме интервью.