Украина, ЕС, ТС

[Ноджемет]

Тут все-таки надо отметить, что США в родственные англоязычные/германоязычные страны под надуманными предлогами не вторгаются.

Раньше вторгались:
отсюда

Вот поэтому он и говорит о 19-ом веке. А к дикарям можно и в 21-ом, и других поучать, как себя вести.

По сабжу. Мне в связи с Крымом всё время аналогия с Северным Кипром лезет в голову.

 

[Rzay]

По сабжу. Мне в связи с Крымом всё время аналогия с Северным Кипром лезет в голову.

Тут аналогия очень своеобразная - сначала одна страна-член НАТО попыталась захватить суверенное государство, за что её правительство подверглось международному осуждению, затем зругая страна-член НАТО захватила её часть...

 

[Michael]

Не всякая война - агрессия.

Это, кстати, одна из проблем, которые я отмечал в каком-то своем мэйле выше. Путин в частости и российское руководство в целом не очень хорошо понимают, по каким законам (правилам) живет современный мир, то есть, что считается приемлимым, а что нет. Поэтому иногда им кажется, что никаких законов нет, а творится беззаконие и произвол, а иногда они что-нибудь такое отчебучат, что глаза на лоб от удивления лезут. Это как паренек из глухой деревни, который попал в общество - сам по себе он не плох, но иногда он искренне не понимает, что делает.

 

[Rzay]

Не всякая война - агрессия.
Путин в частости и российское руководство в целом не очень хорошо понимают, по каким законам (правилам) живет современный мир, то есть, что считается приемлимым, а что нет.

Хорошо, по-Вашему вторжение Буша-мл. в Ирак соответствует законам (правилам), по которым живёт современный мир?

 

[eis]

Великобритания не хочет вписываться за Украину, только дипломатия, только экономика

    UK foreign secretary @WilliamJHague stresses UK not considering any kind of military option on Ukraine but diplomatic & economic measures
    — Gulliver Cragg (@gullivercragg) March 3, 2014

Оно и правильно.

+ мир живёт сейчас по правилу: "кто первый встал, того и тапки".

 

[Rzay]

Великобритания не хочет вписываться за Украину, только дипломатия, только экономика

Цитата в тему:

Украинский кризис: Джон Керри и НАТО должны успокоиться и сделать шаг назад
("The Guardian", Великобритания)

Спешное стремление Керри наказать Россию и решение НАТО отозваться на призывы Киева проведением заседания представителей стран-членов Североатлантического альянса в Брюсселе были ошибкой. Украина не входит в этот альянс, так что никакие обязательства о коллективной обороне здесь применяться не могут. НАТО следует воздержаться от вмешательства в украинские дела – как на словах, так и на деле. Но стремление альянса к участию показывает, насколько неуклюжи его попытки. В основе кризиса в Крыму и ожесточенного сопротивления России потенциальным переменам лежит неприкрытое стремление НАТО продолжать начатую двадцать лет назад экспансию, продвигаясь на восток, в сферу постсоветского пространства. Это продвижение возглавил в свое время Билл Клинтон и подхватили последующие американские администрации. Нет сомнений в том, что Пентагон видит в своих мечтах те дни, когда ВМС США придут на смену российскому Черноморскому флоту в крымских городах Севастополе и Балаклаве.

После обретения Украиной независимости все до единого опросы общественного мнения показали, что большинство населения - против членства страны в НАТО; однако правящая элита, властвовавшая в стране до 2010 года, а теперь вновь пришедшая к власти, неизменно игнорировала волю народа. Соблазненное щедростью НАТО и почувствовавшее свою сопричастность к этому глобальному и высокотехнологичному клубу, украинское руководство принимало участие в совместных учениях и даже направляло свои войска в Ирак и Афганистан.

Свергнутый Виктор Янукович, несмотря на всю свою некомпетентность, коррупцию и злоупотребления властью, первым в ходе своей предвыборной кампании выступил против членства в НАТО, а затем убедил парламент положить в основу стратегии безопасности страны принцип неприсоединения по примеру Финляндии, Ирландии и Швеции. НАТО отказалась согласиться на это. Совсем недавно, 1 февраля, когда последний кризис на Украине только начинался, созидатель империй и генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил на конференции по безопасности в Мюнхене: «Украина должна обладать свободой выбора собственного пути без внешнего давления». Намек был понятен: если бы не эти противные русские, Украина давно бы уже стала одной из нас. Скажи Расмуссен: «Украина выбрала неприсоединение, и мы уважаем ее выбор», это было бы мудрее.

Сейчас еще не поздно проявить хоть какую-то мудрость. Перемещения российских войск в Крыму по приказу Владимира Путина, которого поддержало большинство россиян, вряд ли можно назвать законными по условиям договора о мире и дружбе, подписанного между Россией и Украиной в 1997 году. Но такая незаконность менее очевидна на фоне вторжения в Ирак под руководством США, или в Афганистан, по которому Совет Безопасности ООН санкционировал интервенцию спустя несколько недель после ее начала. И если кризис пойдет на убыль, Россия может вывести свои войска. Для этого нужно восстановить закон о языке в восточной Украине и решительно пресечь действия вооруженных групп антироссийских националистов, угрожающих захватом государственных учреждений на востоке.

Русскоязычное большинство в этом регионе точно так же возмущено коррупцией элиты, безработицей и экономическим неравенством, как и народ на западе Украины. Но оно также чувствует, что его берут в окружение и провоцируют, а его культурное наследие оказывается под угрозой. Ответственность за снятие этих озабоченностей востока лежит не на Вашингтоне, не на Брюсселе и не на Москве, а исключительно на власти в Киеве.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140303/218125...l#ixzz2utmshB00
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

[Rzay]

Эксперт: объявленная мобилизация - блеф

Против возможности введения российский войск на территорию Украины говорит и тот факт, что, учитывая нынешнее состояние украинской армии, новые власти страны, вероятнее всего, сделают все возможное, чтобы умиротворить российских коллег. Все дело в том, что украинская армия фактически развалена.

После распада СССР вооруженные силы Украины включали три сильнейших военных округа и три воздушные армии, только по количеству танков (6100 единиц) и боевых самолетов (1100 единиц) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая. Но за 20 лет ВС Украины претерпели серьезные сокращения и преобразования, отмечает "Московский комсомолец". На данный момент общая численность военнослужащих - 192 тысячи человек. К 2017 году Украина планировала сократить армию до 70 тысяч человек. Общее количество: танков - 2311, ББМ - 3782, артсистем - 3101, боевые самолеты - 507, ударные вертолеты - 121, боевые корабли - 30, противолодочные самолеты - 4, противолодочные вертолеты - 8. По мнению экспертов, боеспособна только половина перечисленной техники, пишет МК.

На сегодняшний день, продолжает газета, во всех подразделениях ПВО украинских воздушных сил насчитывается всего 36 зенитно-ракетных комплексов всех типов. Это значит, отмечают эксперты, что "прикрыть" всю страну, как это было в прежние времена, невозможно.

Так что в настоящее время для российских военнослужащих, если они все же будут отправлены на Украину, теоретическую угрозу могут представлять только гражданские активисты, пишет, в частности, газета "Ведомости".

Украина отказалась от службы по призыву, а контрактники - местные жители, в Крыму они не горят желанием воевать по приказам из Киева, заявил "Ведомостям" полковник запаса Виктор Мураховский. Объявленная мобилизация по факту - блеф, а если ее попытаются провести всерьез, это может привести к беспорядкам на востоке Украины, считает редактор Moscow Defensе Brief Михаил Барабанов. А украинская армия небоеспособна, что признал вчера сам Яценюк.

Так что с учетом нынешнего состояния украинской армии, все реальные российские цели могут быть достигнуты без войны и кровопролития - и уже частично достигнуты, полагают опрошенные изданием эксперты.

http://www.newsru.com/russia/03mar2014/rfukr.html

 

[VANO]

Тут уже справедливо отмечали, что ВВП не стесняется копировать удачные ходы оппонентов. В этом плане появление в эфире Р.Кадырова является ответом на "Правый сектор" и крымских татар. Типа, у вас есть боевики, а у нас свои ...русские патриоты, они же чеченские добровольцы, кто страшнее?

 

[Michael]

Хорошо, по-Вашему вторжение Буша-мл. в Ирак соответствует законам (правилам), по которым живёт современный мир?

Border line. Даже шаг через border line, за что США сильно поплатилось своим авторитетом, и продолжают расплачиваеться до сих пор. Там было нарушено несколько важных элементов.

Тем не менее в вопросе того, как это было сделано, там огромное количество отличий от того, как действует Россия. Вещи настолько очевидные и естественные, но в руководстве России к ним не относятся никак. Такое ощущение, что не то, что они сознательно нарушают какие-то правила, а искренне не видят, что они существует, не отдают себе в них отчет.

Обратите только внимание - я не говорю о том, правильная ли была война с Ираком, справедливая ли она была и так далее. Я говорю о том, как это делается.

 

[Michael]

Есть еще один момент. Ирак, Грузия - это Азия, задворки мира, "где-то там". Будем честными - там глаза на происходящее если не закрываются, то все же слегка прищуриваются. Украина - это уже Европа.

 

[Dedal]

По мнению экспертов, боеспособна только половина перечисленной техники, пишет МК.

Клянусь своей треуголкой, что это огромное преувеличение...

 

[Diletant]

Такое ощущение, что не то, что они сознательно нарушают какие-то правила, а искренне не видят, что они существует, не отдают себе в них отчет.

Может, они считают это не таким уж большим грехом? Ну, еще шаг вперед и пол-шага вправо. Все когда-то случается впервые.
Не думаю, что они рассчитывают на полную аналогию, но, возможно, считают, что это "где-то рядом", и если за гранью, то совсем немного...

 

[eis]

Эль Мюрид считает, что вот так:

Судя по всему, российское руководство отдает себе отчет в существующих рисках, и поэтому придерживается столь жесткой позиции. При этом появилась реальная ситуация решить очень важную стратегическую задачу – в рамках единой Украины раз и навсегда завершить танцевальные па вокруг Севастополя. Перестать зависеть от Киева в этом принципиальном и ключевом вопросе российского присутствия на Черном море.

Крым, объявив вчера о намерении поставить на референдуме вопрос о государственном статусе, действует в рамках этого решения. Очевидно, что крымчане более не рискнут связывать себя благорасположением киевской власти и проголосуют так, как это и предполагается. Крым станет отдельным государственным образованием, входящим в состав Украины на основании договора. По факту это будет означать полный суверенитет, но при этом будет решена и другая задача – сохранение территориальной целостности Украины.

Однако в такой конфигурации Россия будет обсуждать вопросы базирования своего флота уже не с Киевом, а с Симферополем. Что, безусловно, снимает все вопросы, связанные с правовым статусом базы Черноморского флота и временным характером его пребывания в Крыму.

http://vz.ru/opinions/2014/3/3/675246.html

Т.е. Крым будет отжат в любом случае.

 

[Hsimriks]

Украина - это уже Европа.

Границы Европы такие призрачные...

 

[Эльдар]

Раньше вторгались:
отсюда

Керри и говорил о 19-м веке.

 

[Michael]

Может, они считают это не таким уж большим грехом? Ну, еще шаг вперед и пол-шага вправо. Все когда-то случается впервые.
Не думаю, что они рассчитывают на полную аналогию, но, возможно, считают, что это "где-то рядом", и если за гранью, то совсем немного...

Вот именно!

Это вот как в футболе подправить мяч в ворота рукой, и искренне спрашивать - а что такое? Все чуть-чуть нарушают - здесь подтолкнут немножко, там чуть за майку придержат, но а я ладошку слегка подставил. Это как базовое непонимание, что принято, а что не принято, где небольшое нарушение, а где "так не делают".

 

[Diletant]

Это вот как в футболе подправить мяч в ворота рукой, и искренне спрашивать - а что такое?

В американском футболе?
Он, собственно, так и образовался...

 

[Rzay]

Это как базовое непонимание, что принято, а что не принято, где небольшое нарушение, а где "так не делают".

Вы всё-таки считаете, что в случае с завоеванием Ирака было именно "небольшое нарушение" и "так делают"?
Нет, я каких-то симпатий к покойному С. Хуссейну и установленному им режиму не питаю - спрашиваю исключительно с объективных международно-правовых позиций.

 

[Michael]

Эль Мюрид считает, что вот так:

Надо же! Буквально два часа назад участвовал в споре, где доказывал, что так оно и будет. Крым формально останется под суверенитетом Украины, но де факто будет практически полностью независим, и главное - сам будет решать вопрос о флоте. Собеседника удалось убедить.

 

[eis]

Украинская конфедерация.