Украина, ЕС, ТС

[Rzay]

Саакашвили в 2008 году говорил, что следующим будет Крым.

Когда и где?

 

[Val]

Val, можно Вас спросить? Вы тоже считаете, что "[г]осударственный департамент США и офис верховного представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности смогли при поддержке местных союзников организовать майдан и государственный переворот в Киеве, в результате которого режим Януковича был свергнут"?

Отвечу. Во-первых, я не сомневаюсь в том, что Евгений Сатановский является намного более информированным человеком по вопросам современной политики, чем я. Поэтому у него есть больше оснований что-либо считать по этому поводу.
Во-вторых (и это я считаю принципиальным!) та точка зрения, о согласии или несогласии с которой Вы меня спросили, является столь же весомой, как и точка зрения о том, что нынешние волнения на Восточной Украине организованы Россией. Сегодня мы постоянно слышим эту версию, которая озвучивается на самых различных уровнях. При этом никаких доказательств этому не предъявляется. Тогда почему версия о том, что устранение режима Януковича было организовано на Западе, априори следует рассматривать как сомнительную?

 

[Кныш]

Выходит, с экономической точки зрения, Украина никому не нужна:

Украина всегда числилась житницей Европы. И сегодня страна — третий по величине экспортер зерна после США и Евросоюза. Однако устарелые методы и отсутствие капиталовложений в сельское хозяйство приводят к тому, что украинское зерно стоит на рынке дешево и используется, в основном, как кормовое. Ни Россия, ни Евросоюз в закупках не заинтересованы — они сами экспортируют зерновые.

Что еще может предложить Украина? Самые простые станки, уголь, сталь низких сортов — в основном Украина до сих пор экспортировала их в Россию. Но Кремль может без труда найти других поставщиков.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140406/219335855.html#ixzz2yHkBWikv
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

[Кныш]

Во, Роберт Перри, приложил так приложил:

Вывод таков — американское правительство в сотрудничестве со СМИ выстроило полностью лживую версию для внутреннего американского потребления, ради достижения согласия по вопросу о выделении Украине помощи на 1 миллиард долларов, запуска новой «холодной войны» и оправдания неуклонного раздувания оборонного бюджета.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140406/219326778.html#ixzz2yHlYivUP
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

[Rzay]

Выходит, с экономической точки зрения, Украина никому не нужна:

И дальше там:

Стратегически важны для России отдельные предприятия авиационной и оборонной промышленности. Например, почти все российские вертолеты комплектуются украинскими моторами. «Без Украины российская армия ни летать, ни стрелять не сможет», — считает украинский экономист Борис Кушнирук.

Во-от! А тут некоторые предлагают спокойно смотреть, как это всё в НАТО уходит...

 

[Michael]

Во-вторых (и это я считаю принципиальным!) та точка зрения, о согласии или несогласии с которой Вы меня спросили, является столь же весомой, как и точка зрения о том, что нынешние волнения на Восточной Украине организованы Россией.

Я не понял Ваш ответ. Вы солидаризируетесь с мнением Сатановского, или у Вас просто нет своего мнения по этому поводу? Или просто Вы решили не хотите отвечать (я не настаиваю, я же начал с "можно Вас спросить?").

Я также не очень понял отсылку к событиям на Восточной Украине. Вы считаете, что есть логическая связь (если события на ВУ огранозованы Россией, то майдан организован ЕС, а если нет, то нет?). Вы считаете, что не может быть такого, что одни организованы, а вторые нет, или одни нет, а вторые да?

 

[VANO]

1) По свержению Януковича. Да, были внутренние причины, и не одна: националисты + олигархи + обоснованное недовольство населения его правлением.
Но было и мощное внешнее давление - и российское, и западное. Зачем отворачиваться от правды, даже если она не нравится?
Западные политики давили на Януковича. А Чак Хайгел конкретно предупредил министра обороны Украины о недопустимости применения вооружённых сил. И пр...
2) Нынешние волнения на Юго-Востоке. Да, есть "Рука Москвы". И не только рука.
Но есть и внутренние причины, ибо большинство участников волнений - это местные жители.

 

[Кныш]

И это говорит конгрессмен-республиканец:

Упомянутый миллиард долларов оторвали от американских налогоплательщиков, но такая помощь — зло и для самих украинцев. Ни один нуждающийся украинец ни цента не получит их этих денег, поскольку эти средства будут направлены на оказание помощи международным банкам — держателям долговых обязательств украинского правительства.

В соответствии с условиями разработанного МВФ плана по оказанию помощи Украине, жизнь среднестатистического украинца станет только хуже. Правительство заморозит повышение зарплат, существенно повысит налоги и ощутимо поднимет стоимость энергоносителей.

А деньги получат банкиры, и МВФ при этом установит полный контроль над экономикой Украины.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140406/219311670.html#ixzz2yHnie8gL
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

[веранна]

По поводу вмешательства. Версия немецкого экономиста, эксперта по финансовым рынкам и журналиста Дирка Мюллера (Dirk Müller) считающего, что то, что произошло на Украине в виде проекта "евромайдан", является рафинированным путчем (государственным переворотом), организованным и профинансированным США в контексте геополитических схваток с Россией, но и не в последнюю очередь для того, чтобы отрезать Европу от поставок российского газа.
(К слову, Дирк Мюллер, известный как "Mister DAX", не просто эксперт, а фактически голос в прессе от крупного бизнеса ФРГ формирующего индекс DAX. И обычно его мнение влияет на котировки DAX.)


https://www.youtube.com/watch?v=WMTGcx2oplU#t=100

По его мнению, в частности, "американцы играют с огнём, но они играют с огнём в нашем лесу у наших дверей".
И очень понравилось это:
"Мы настолько глупы, что нас даже свиньи кусают. Мы позволяем втянуть нас в конфликт, который нам не нужен…"

Но, к слову сказать, европейцы пока кроме грозного надувания щек и козы из пальцев никаких телодвижений и не сделали. Ах, да… на полгода заморозили несколько частных счетов

 

[VANO]

И дальше там:
Во-от! А тут некоторые предлагают спокойно смотреть, как это всё в НАТО уходит...

Так на Украине ещё и важные детали для российских МБРР изготавливаются. Были планы использования предприятий Антонова для совместного с РФ производства самолётов АН - теперь уже использовать нечего и некому.
В последние 25 лет под вопли о незалежности произошла деиндустриализация Украины.

 

[Dedal]

М-да. Печально.
Странная позиция.

Ничего странного. Аронец мразь каких мало. Украинский наци

 

[Кныш]

А тут некоторые предлагают спокойно смотреть, как это всё в НАТО уходит...

В НАТО вряд ли кому нужны движки для Ми-8. Ваще ещё несколько лет назад планировали на "Климове" открыть добавочные мощности, что бы не связываться с "Мотор-сичем", а все старые модели движков отдать на сборку белорусам на Оршанский завод.

 

[Dedal]

Хотите поспорить, что никакие "мирные демонстранты" с автоматами власть у нынешнего правительства не захватят? Давайте

Вчера власть применила оружие на востоке, при захвате ОГА, но применить оружие для очистки Верховного Суда от вооружённых автоматами правосеков она не может. И ничего не сможет сделать, если они пойдут брать Раду или АП.

То есть, никакой диктатуры нет.

Я перечислил достаточное кол-во признаков, чтобы считать данный режим диктатурой.

Если Вас устраивает крымский референдум и Вы считаете его информативным, то я уверен, что вопросов к выборам у Вас быть не должно. Никаких. Абсолютно.

Как информация - бесспорно . Как легитимное решение - нет. Как и в Крыму.

Это такой специальный диктатор, которого можно увидеть, только приехав? :

Именно. Свожу Вас на Майдан, скажу кто Вы есть и Вы тут же ощутите твёрдость национальной диктатуры.

 

[Michael]

Но было и мощное внешнее давление - и российское, и западное. <...> Западные политики давили на Януковича.

Я спросил не про давление и не про внутренние причины, а про то, был ли майдан (по мнению Val-a) организован внешними странами.

 

[Кныш]

В последние 25 лет под вопли о незалежности произошла деиндустриализация Украины.

Вместе с деагронизацией.

 

[Rzay]

Но, к слову сказать, европейцы пока кроме грозного надувания щек и козы из пальцев никаких телодвижений и не сделали. Ах, да… на полгода заморозили несколько частных счетов

Да я заметил, что в репортажах "Евроньюс" нет-нет да проскакивают нотки понимания по отношению к пророссийским силам.

 

[Кныш]

Нацики с комуняками передрались в Раде:

После этих слов депутаты-националисты подбежали к Симоненко и начали выталкивать его с трибуны. Депутаты от компартии стали защищать своего лидера, в результате чего завязалась драка. Она длилась не более пяти минут. При этом представители оппозиции начали скандировать: «Фашисты!».Парламентариям от других фракций удалось успокоить дерущихся депутатов. Верховная Рада продолжила работу.

http://www.vz.ru/news/2014/4/8/680995.html

Эдакая физкульт-пауза.

 

[Dedal]

. Мне жаль вас , Дедал, но никакой Ново- или Малороссии не будет.

Кихито, Вы с кем говорите? Я где то писал, что хочу Путина? Я в этом не заинтересован ни материально, ни каким иным образом...Разве что позлорадствовал минут 15, что патриоты обосрались ...

 

[VANO]

Вместе с деагронизацией.

С деинтеллектуализацией

. К сожалению, в РФ также.

 

[Кныш]

Погорячились ребята:

Комитет патриотических сил Донбасса решил отменить свое решение о создании "Донецкой республики".

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/8/7021722/

Однако вместе с тем:

Митингующие продолжают укреплять баррикады. По всему периметру донецкой ОГА можно увидеть подготовленное сепаратистами большое количество разобранной брусчатки.

http://www.ostro.org/general/politics/news/442042/