Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Artur1984

Квестор
Оно всё так...Но без диктатуры вождя, фашизма не бывает... А Тягнибок нацик...Для него вопросы крови -это больная тема... но как вождь он не канает. Его свои же таковым не считают. Он оброс имуществом , бизнесом, у него замок не хилый в пригороде Киева. А это всё не способствует роли вождя. Пипл не одобряет. А вот Ярош тот да...Этот фюрер. И он именно фашист, приоритет сильного государства, единства , милитаризм, диктатура при равнодушии к этнической составляющей. Все кто с нами, все патриоты -это нация, все кто против нас, даже украинцы -это враги.
Насчет вождя - не уверен, что Тягнибок такой "добрый", впрочем вы на Украине живете, вам виднее конечно. Ярош же чересчур местами радикален, но одновременно выдает клоунаду и какой то весь грубовато-туповатый, отчего как мне кажется, он и имеет малую поддержку. Вот Ляшко на этом фоне реально популист всего лишь, но хорошо разыгрывает именно балаганный популизм, отчего его партия быстро увеличила популярность. Правда, он недостаточно радикален в этническом смысле, и к тому же отчетливо попахивает голубизной. Т.е. у нас (вернее, у вас на Украине) проблема с тремя "вождями" - Тягнибоком, Ярошом и Ляшко. Первый слишком зарос имуществом, второй слишком топорный, а третий - голубой и недостаточно радикален.
Откровенно говоря, ни один на мой постронний российский взгляд не годится на роль лидера страны, другой вопрос - как бы не захотели? Т.е. не попробовали бы стать "гетьманом".

 

Диоксин

Цензор
Не вдаваясь в терминологические диспуты, хотел бы заметить, что данное упрощение сильно хромает. Из формулы фашизма убрана очень важная и неотъемлемая составляющая : диктаторский вождизм. А вот этнический национализм, как мне кажется, не так уж и обязателен...
А говоря про Украину, под термин "фашизм" может попасть только ПС, а вот Тягнибок на фюрера уже совсем не тянет, жиром оплыл...

Я бы все таки в фашизме делал акцентацию на монопольное положение определенной националистической идеологии. А методы какими навязывается эта идеология и удерживается ее монополизм, конечно, же важны, но все таки второстепенны.
 

Dedal

Ересиарх
Насчет вождя - не уверен, что Тягнибок такой "добрый", впрочем вы на Украине живете, вам виднее конечно. Ярош же чересчур местами радикален, но одновременно выдает клоунаду и какой то весь грубовато-туповатый, отчего как мне кажется, он и имеет малую поддержку. Вот Ляшко на этом фоне реально популист всего лишь, но хорошо разыгрывает именно балаганный популизм, отчего его партия быстро увеличила популярность. Правда, он недостаточно радикален в этническом смысле, и к тому же отчетливо попахивает голубизной. Т.е. у нас (вернее, у вас на Украине) проблема с тремя "вождями" - Тягнибоком, Ярошом и Ляшко. Первый слишком зарос имуществом, второй слишком топорный, а третий - голубой и недостаточно радикален.
Откровенно говоря, ни один на мой постронний российский взгляд не годится на роль лидера страны, другой вопрос - как бы не захотели? Т.е. не попробовали бы стать "гетьманом".
Тягнебок не "добрый", он кооптирован в существующий порядок, следовательно недостаточно революционен и радикален...Достигнутое благополучие мешает... Да и замаран он всякими политическими торгами, поэтому вождём для радикальных штурмовиков стать не может.
Ярош радикален, но он совсем не туп. Он играет "простыми решениями"...То чего хочет пипл.
Ляшко просто клоун...он не в счёт. Его избиратель это классический дурак. И кроме того:

Ukrainian Mistress @JuMistress · 2 мин.

Азербайджан подготовил и направил в Интерпол представление на объявление в международный розыск Ляшко и Левочкина.
 

Artur1984

Квестор
Тягнебок не "добрый", он кооптирован в существующий порядок, следовательно недостаточно революционен и радикален...Достигнутое благополучие мешает... Да и замаран он всякими политическими торгами, поэтому вождём для радикальных штурмовиков стать не может.
Ярош радикален, но он совсем не туп. Он играет "простыми решениями"...То чего хочет пипл. Ляшко просто клоун...он не в счёт. Его избиратель это классический дурак. И
Дедал, вообще то популярность партии Ляшко очевидна (далеко от "статистической погрешности"), так что то много "дураков" у его избирателей? Хотя согласен, что Ляшко лично не лидер, а просто чья-то ручная зверюшка.

Я бы все таки в фашизме делал акцентацию на монопольное положение определенной националистической идеологии. А методы какими навязывается эта идеология и удерживается ее монополизм, конечно, же важны, но все таки второстепенны.
Есть немало примеров нацистских идеологий, где национальность была крайне второстепенным вопросом. Это например бразильский интегрализм (их лозунг - "Единение для всех рас и народов" и негры и индейцы в партии), или бельгийский "рексизм" (хотя валлонцы и фламандцы имели каждые свою фашистскую партию, но единства страны при двух группах населения не отрицали), да тот же испанский фалангизм (Франко формально не выступал против автономии национальных окраин).
Просто в СНГ привыкли к виду, что "фашист" это обязательно немецкий нацист, что не так. Это движение (фашизм) шире и богаче.
Украинский фашизм неодороден. Центр идеи - "Украинская Держава", т.е. державно-корпоративная идеология, хотя упор на "чистую украинскую кровь и язык" перехлестывает то и дело. А вообще идеология что Яроша что Тягнибока является очень примитивной версией "старых" фашизмов, т.к. в большинстве своем это слепое переложение Бандеры, который сам являлся упрощенной версией нацизма. Если почитать программу "Правого Сектора" (я месяца три назад поинтересовался), то откровенное разачарование в части экономики и культуры - полные беспомощности общие фразы.
Скажем, у движений 30-40-х годов были четкие программы перестроения промышленности на основе корпоративизма, воспитание молодежи и т.п. А у украинских нацистов или программа сегодняшнего дня, без перспективы и конкретики (перебьем или выгоним москалей и заживем...), или полный популизм. Много красивых, но пустых слов о защите Державы, Языка и т.п. и сплошные лозунги. Оно и понятно - рассчитано на малообразованных пацанов, которым сложные идеи сложны, им указали врага, дали команду "Фас" и забыли. Кстати, еще замечено, что общее слабое место всех нацистских групп и партий Украины - они во главу угла исторического содержания идеологии ставят УНА-УНСО и откровенную чушь про "древних укров". Крайне слабо прорабатывается еще линия казаков и даже Киевской Руси. Скажем, такая махина как Хмельницкий явно плохо привязан, т.к. в общем выступал за Москву. Попытки при Ющенко поднять на щит Мазепу и Выговского как то хреново были поддержаны Ярошами и т.п. Возможно оттого, что все казаки и князья так или иначе действовали ВНЕ Галиции. Складывается мнение, что все нацики не выросли за пределы чисто галицийского мышления и истории. При этом почему то историческими врагами обьявлены русские, хотя Галиция была с XIV века и до 1939 года ВСЕГДА в составе Польши.
 

Dedal

Ересиарх
Дедал, вообще то популярность партии Ляшко очевидна (далеко от "статистической погрешности"), так что то много "дураков" у его избирателей? Хотя согласен, что Ляшко лично не лидер, а просто чья-то ручная зверюшка.
Вы не очень удивитесь, если я сообщу, что дураками чрезвычайно богата наша земля... У нас чрезвычайно много дураков...Впрочем не многим более чем у соседей...как дальних так и ближних. Их вообще, везде много. Бог любит дураков, судя по количеству, которое он сотворил :)
 

Диоксин

Цензор
по мнению Лукашенко "Правый Сектор" финансировал Янукович
пресс-конференция Лукашенко для российских журналистов

Януковичу, кто-то из его ближайшего окружения, возможно, Левочкин, подсунул хитромудрый план как переизбраться на второй строк: стать борцом с фашизмом. Вот он, в соответствии с этим планом, и позволял им слишком много, закрывая глаза, что кое-какие дельцы в стране спонсировали тренировочные сборы, съезди радикалов. А что сам Янукович спонсировал "правосеков"? Может быть, конечно. Хотя учитывая его паталогическую жадность как-то с трудом верю.

P.S. Справедливости ради, наиболее буйных и отмороженных из них при Януковиче таки закрывали. А вот теперь их повыпускали и они стали уважаемыми и авторитетными людьми.
 

Dedal

Ересиарх
Между тем договоренности о цене на газ и правда, видимо, неплохи для России. Об этом можно судить хотя бы по тому, что когда Юрий Продан после переговоров в который уже раз пытался выйти на улицу, то на вопрос украинского журналиста, устраивают ли Украину эти договоренности, вздохнул: "Это п...ц".
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2592927
 

Диоксин

Цензор
Между тем договоренности о цене на газ и правда, видимо, неплохи для России. Об этом можно судить хотя бы по тому, что когда Юрий Продан после переговоров в который уже раз пытался выйти на улицу, то на вопрос украинского журналиста, устраивают ли Украину эти договоренности, вздохнул: "Это п...ц".
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2592927

Если Европа даст бабла рассчитаться с Газпромом, то не так уж и плохо для нас. Все равно возвращать долги уже нечем.
 

Dedal

Ересиарх
Если Европа даст бабла рассчитаться с Газпромом, то не так уж и плохо для нас. Все равно возвращать долги уже нечем.
Если даст....Тогда да. Тогда хорошо. Будет самое лучшее соотношение цены и качество: нахаляву. Но даст ли?
 

Dedal

Ересиарх
http://aanalitik.com.ua/bild-pugayushhij-m...tov-na-ukraine/


Bild: Пугающий марш неонацистов на Украине

Украинские нацисты вновь дали повод немецкой прессе вспомнить эту восточно-европейскую страну. Последняя публикация газеты «Бильд» посвящена «маршу славы УПА», который не на шутку испугал размеренных бюргеров участием в нём откровенных неонацистских формирований.«Они видят себя в качестве элитного подразделения, которое воевало на стороне украинских вооруженных сил против российских сепаратистов. Но цели, которые преследуют боевики из батальона «Азов» имеют мало общего с тем, для чего киевляне вышли на улицы во время Майдана: присоединение к Европе и демократические реформы. Теперь люди в черных масках мечтают о перевороте на правом фланге.

Шокирующие фото из Киева и других городов Украины показывают, как далеко ушло настроение мирных протестов: националисты идут с факелами и файерами на дороге, празднуя день «Украинской повстанческой армии», которая во время Второй мировой войны воевала за независимость страны, но в то же время сотрудничала с нацистской Германией», — отмечает издание.«В парламенте же, большинство депутатов проголосовали против того, что бы объявить противоречивую партизанскую группу в качестве национальных героев», — говорится в публикации.
«Бильд» также отмечает, что «Азов» использует в качестве своего символа руну Wolfsangel, и напоминает, что она используется им как эрзац свастики.

«Wolfsangel, «украшающая» флаги и гербы «Азова», является международным отличительным признаком неонацистов и запрещена в Германии в качестве замены свастики», — указывает автор.
«Бильд» также напоминает недавний материал британской «Гардиан», в котором фигурировал некий боевик по имени Дмитрий, продемонстрировавший британским журналистам свой убогий антисемитский интеллектуальный мир: «Холокоста не было. Путин не русский, а еврей. И дни президента Украины Порошенко сочтены, ибо его убийство вопрос всего лишь нескольких месяцев».Вспоминает «Бильд» и расистские откровения командира «Азова» Андрея Билецкого, которые публиковала британская «Телеграф»: «Историческая миссия нашего народа в этот критический момент — это крестовый поход белой расы за свое выживание».

Немецкий автор выражает надежду, что на Украине все же возобладают умеренные силы, а предстоящие переговоры в Милане между Путиным и Порошенко завершатся благоприятным прорывом. Однако, с сожалением резюмирует он, право-экстремистский батальон МВД «Азов» имеет собственные планы, и вышел он на факельное шествие со зловещей угрозой: как только война на Востоке закончится, начнется «Битва за Киев»…

Напомним, ранее американское издание The Washington Post опубликовало репортаж из оккупированного украинскими войсками Мариуполя. В материале, в том числе, содержались фотографии из барака, в котором расположился батальон «Азов». Внимание журналистов привлекла нацистская свастика, укращающая одну из его стен в качестве символа, «помогающего» оборонять город от «российского вторжения».
 

Dedal

Ересиарх
Если Европа даст бабла рассчитаться с Газпромом, то не так уж и плохо для нас. Все равно возвращать долги уже нечем.
Украине нужно больше денег, чем обещает Запад. Об этом в интервью Wirtschaftswoche, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, передает Deutsche Welle.

В настоящее время, отметил Климкин, надо исходить из падения ВВП страны на 7-8%.

"Я думаю, наши дополнительные финансовые потребности будут существеннее", - отметил министр.

:D :D

старинный украинский обычай: Дэнгы давай!!

http://www.youtube.com/watch?v=6TT43wNe9RE
 

Диоксин

Цензор
Ага уже сказал, что 30 млрд маловато будет. :) Янык, кажется, 15 просил. А с другой стороны, правильно, пусть башляют: за майдан-шоу нужно платить.
biggrin.gif
 

Dedal

Ересиарх
Ага уже сказал, что 30 млрд маловато будет. :) Янык, кажется, 15 просил. А с другой стороны, правильно, пусть башляют: за майдан-шоу нужно платить.
biggrin.gif
Я вот думаю...если бы они знали, что это шоу будет столько стоить, они бы его заказали?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх