Украина, ЕС, ТС

[Dedal]

Я - снайпер. Так в военном билете записано.

Машину идущую с скоростью 500-600км в час ты даже в прицел поймать не успеешь...Сперва шум движков, затем тебя накрывает снопом НУРС-ов , а затем над головой проносится штурмовик, уходящий из зоны поражения на вираж.......И если ты , в догонку, смогёш прицелится, то тебя Рэмбо звать, не иначе Там секунды....

 

[Эльдар]

Да не надо никакого ПНВ. Баловство это. Если правильно расположены БМП и если информация, откуда зайдет штурмовик - то удачи летунам желает тупорылая пехота.

А целиться они на звук будут?

 

[Neska]

В русском языке от двух разных существительных "национальность" (этническая принадлежность) и "нация"  образуется одно и то же прилагательное - национальный.

Я скептически отношусь к французской традиции использования термина "нация". Она ничего не привносит нового по сравнению с "народом" или "обществом государства". Смысла в его использовании в таком смысле никакого.

Вы под многонациональным имеете ввиду многоэтническое  государство,  состоящее из нескольких групп, каждая из которых оформлена в нацию?
Если первое, то оно тоже является национальным, если второе, то таких за очень по большому счету нет.

Не очень понимаю, в чем разница между "(этнической) группой, оформленной в нацию" и "(этнической) группой, не оформленной в нацию"?

 

[Alaricus]

А целиться они на звук будут?

Уважаемый Эльдар, Вы видели атаку штурмовика на пехоту?

 

[Alaricus]

Машину идущую с скоростью 500-600км в час ты даже в прицел поймать не успеешь...Сперва шум движков, затем тебя накрывает снопом НУРС-ов , а затем над головой проносится штурмовик, уходящий из зоны поражения на вираж.......И если ты , в догонку, смогёш прицелится, то тебя Рэмбо звать, не иначе   Там секунды....

Дедал, Я же выше сказал, в зелёнке или за обратными скатами высот. Нормальный ротный так и построит роту, если есть информация о возможном ударе с воздуха.
Ребята, я с вас дивлюсь, да что же все пехоту считают такой тупорылой?

 

[Эльдар]

Я скептически отношусь к французской традиции использования термина "нация". Она ничего не привносит нового по сравнению с "народом" или "обществом государства". Смысла в его использовании в таком смысле никакого.

Нация и есть общество с собственными развитыми (или не очень ) общественными и политическими институтами. Но так называть долго, "нация" - короче.

Государства нациями называются не только во французской традиции, но и в доминирующей теперь английской.

Организация Объединенных Наций - объединяет не этнические группы, а государства, т.е. нации.

Не очень понимаю, в чем разница между "(этнической) группой, оформленной в нацию" и "(этнической) группой, не оформленной в нацию"?

Поляки в Российской империи - нация, карелы и мордва - нет.

Немцы до 19-го века - не нация, после - нация.

 

[Эльдар]

Уважаемый Эльдар, Вы видели атаку штурмовика на пехоту?

А что?

 

[Alaricus]

А что?

Жуткая вещь, доложу я Вам. Стрёмно.

 

[Эльдар]

Жуткая вещь, доложу я Вам. Стрёмно.

Это обстоятельство позволяет стрелять в темноте не прицеливаясь и попадать в летящий самолет?

 

[Alaricus]

Это обстоятельство позволяет стрелять в темноте не прицеливаясь и попадать в летящий самолет?

Вот именно.

 

[Эльдар]

Вот именно.

Это все за гранью рационально.

 

[Alaricus]

Это все за гранью рационально.

Нет, уважаемый Эльдар, это не за гранью рационального. Если будет достоверная информация о приближении воздушной атаки, то нормальный командир мотострелковой роты ответит и собъёт.

 

[Neska]

Нация и есть общество с собственными развитыми (или не очень ) общественными и политическими институтами. Но так называть долго, "нация" - короче.

Любое общество (общество государства, народ) имеет развитые или не очень общественные и политические институты. термин, т.о., без содержания.

Государства нациями называются не только во французской традиции, но и в доминирующей теперь английской.

Да и фиг с ними. Американцы разделы конституции называют статьями, а статьи - разделами. И что, нам теперь тоже штаны на голову надевать?

Организация Объединенных Наций - объединяет не этнические группы, а государства, т.е. нации.

Так нации или государства? Может, точнее сказать, что они объединяют народы? Я же с самого начала говорил, что нация в таком понимании = общество государства, народ.

Поляки в Российской империи - нация, карелы и мордва - нет.

Немцы до 19-го века - не нация, после - нация.

Хорошее объяснение! Главное, все понятно! Смотришь на этнос: это поляки в Российской империи или мордва с карелами. Если первое - нация; если второе - нет. Если ни то, ни другое, и не в Российской, а в Германской империи или в Финляндии (соответственно) - непонятно...
Немцы в 1945 году - нация? В 1950-1989?
Сейчас мордва - нация? Монголы - нация? Тувинцы (до 1944 и после)?

 

[Alaricus]

Неска, а ты не в пехоте служил?

 

[Neska]

Неска, а ты не в пехоте служил?

В артиллерии, противотанковой. ПТУРы на БРДМ.
Противотанковый полк, кадрированный до состояния двух взводов, менее сорока рядовых и сержантов (рядовых было вообще человек шесть). Но под командованием подполковника, три майора (комдивы), 12 капитанов (комбаты) и два лейтехи (комвзводы).
Организационно входил в артполк, тоже кадрированный, но не до такой степени. Наш парк был половина всего полкового. В целом в полку было человек 200.

 

[Alaricus]

В артиллерии, противотанковой. ПТУРы на БРДМ.

БРДМ, если правильно помню, колёсная машина. Маленькая такая. Я по дополнительной своей специальности - обучился ещё на химика-разведчика, на командира машины БРДМ-2рх.

 

[Neska]

БРДМ, если правильно помню, колёсная машина. Маленькая такая. Я по дополнительной своей специальности - обучился ещё на химика-разведчика, на командира машины БРДМ-2рх.

Ага.

 

[Эльдар]

Любое общество (общество государства, народ) имеет развитые или не очень общественные и политические институты. термин, т.о., без содержания.

Любой народ, общество государства - да, но не любая этническая группа.
"Народ" это слово со множеством значений. По ним может понимать как нация, так и многое другое.
"Общество государства" тоже не равно нации, т.к. нации в разные периоды времени могут существовать и без собственного государства (в периоды оккупации, поглощения империями и т.д.).

Так что термин "нация" с т.з. дискриминации подходит наилучшим образом.

Да и фиг с ними. Американцы разделы конституции называют статьями, а статьи - разделами. И что, нам теперь тоже штаны на голову надевать?

Они штаны одели на 150 лет раньше, и до сих пор их носят. Есть чему поучиться.

Так нации или государства?

Первое - современная инкарнация второго, т.е. на данный момент это одно и то же.

Хорошее объяснение! Главное, все понятно!
Смотришь на этнос: это поляки в Российской империи или мордва с карелами. Если первое - нация; если второе - нет. Если ни то, ни другое, и не в Российской, а в Германской империи или в Финляндии (соответственно) - непонятно...

Тут следует ориентироваться не на то в какой империи они находятся в тот или иной момент времени, а на уровень их политического развития.

Немцы в 1945 году - нация? В 1950-1989?

50-89 - нация, но разделенная.

Сейчас мордва - нация?

Нет.

Монголы - нация?

Да.

Тувинцы (до 1944 и после)?

Нет.

 

[Alaricus]

Ага.

Неска, ты на такой ездил?

 

[Эльдар]

Нет, уважаемый Эльдар, это не за гранью рационального. Если будет достоверная информация о приближении воздушной атаки, то нормальный командир мотострелковой роты ответит и собъёт.

Вы троллите?