Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Наверное, не заинтересован тот, кто сидит с юга. А также тот, кто сидит с севера.
http://news.mail.ru/incident/20197983/?frommail=1
В ОБСЕ заявили об обстреле наблюдателей украинскими военными
Наблюдатели ОБСЕ в Донецкой области дважды за последние два дня были обстреляны украинскими военными. Об этом говорится в отчете мониториноговой миссии, который приводит в четверг, 20 ноября, ТАСС.

Первый раз наблюдателей, направлявшихся в Перевальск, обстреляли во вторник в Дебальцево. Украинские военные, как следует из доклада, запретили сотрудникам миссии проехать через их КПП, расположенный у моста на северо-восточной окраине города, и приказали поехать в объезд. Возвращаясь из Перевальска, наблюдатели остановились у КПП, расположенного на другом конце моста. «В тот момент, когда наблюдатели остановились в ожидании дальнейших указаний, сотрудником КПП был произведен предупредительный выстрел в сторону автомобиля ОБСЕ», — говорится в докладе.

Второй инцидент произошел в среду днем. Два автомобиля миссии направлялись в Донецк из города Курахово, контролируемого украинской армией. Около села Марьинка в 80 метрах от конвоя оказался грузовик с опознавательными знаками украинской армии, в котором ехали два военнослужащих. Один из солдат дважды выстрелил в сторону автомобилей ОБСЕ, при этом пули прошли рядом со вторым автомобилем, а его пассажиры «слышали резкие звуки осколков асфальта или пуль, отскакивающих в машину от дороги».

Сами наблюдатели в результате обстрелов не пострадали, подчеркивается в докладе.

Миссия ОБСЕ действует на Украине по просьбе руководства республики.
 

Diletant

Великий Магистр
Идиотизм исключать нельзя. Припоминаю, что где-то читал, что в 79-м СССР ввел в Афганистан большое количество сил ПВО. Потом вывел за ненадобностью.
Так атака США через Пакистан вполне ожидалась.
Кстати, в 1994м в Грозный ввели Тунгуски. Видимо, решив, что Тунугски от Шилок ничем не отличаются...
 

Val

Принцепс сената
Кстати, в 1994м в Грозный ввели Тунгуски. Видимо, решив, что Тунугски от Шилок ничем не отличаются...
Это как раз - пример того, что Советская армия не была готова к современным войнам. Если ввод Шилок в город можно было оправдать, по крайней мере, необходимостью иметь средство для работы по верхним этажам зданий, то надобности в Тугнусках не было никакой. С другой стороны, отставление от операции штатных подразделений ПВО мотострелковых частей могло произвести деморализующий эффект на личный состав.
 

Val

Принцепс сената
Покойный Каха Бендукидзе об Украине:


"Каха Бендукидзе: «Вы либо не понимаете, что вам хана, либо понимаете, но вас все устраивает»". Это из конспекта выступления Бенукидзе в Киевской школе экономики.

"Невозможно провести идеальные реформы: вот мы сейчас сядем и напишем самые лучшие законы в мире – такого не бывает. У вас на это нет времени, потом вас либо переизберут, либо у вас страну отнимут, что происходит в вашем случае".

"У вас чудовищно раздут госаппарат. Я даже не слышал, чтобы какие-то такие вещи регулировались где-то еще. Например, в Украине регулируют севооборот. Вот посеяли свеклу, после нее еще нужно сеять кукурузу и фасоль, но это у вас определяет не человек, который на земле работает, а специальный государственный орган. Я, когда прочитал об этом в газете, подумал, что журналист что-то не так понял. Оказывается, нет – это было специально придумано, чтобы дети начальства могли получать деньги".

"У вас ситуация не такая, что «ближайшие 10 лет будут проблемы», нет. У вас не будет проблем ближайшие 10 лет, это я вам гарантирую. Вас не будет – и проблем не будет. У вас такая ситуация этого года".


"Как вы думаете, какое количество молодежи учится в вузах в Украине, и какое в Швейцарии? В Украине 80%, а в Швейцарии – 20-25%. Но мы не говорим, что швейцарцы необразованные, а украинцы наоборот".

"Когда нужно, люди действуют, спят на ступеньках лестницы, у них единственная надежда. Вы только что заставили президента убежать. А потом этот запал как будто выдохся – вот и результат. Почему я не видел большую многотысячную демонстрацию в поддержку снижения налогов? Где люди, которые скандируют: «Повышайте цены на газ!». Нету? А, ну тогда извините. Вы либо не понимаете, что вам хана, либо понимаете, но вас все устраивает. Вы хотите жить в России? В Киеве, но в России?... Если все будут понимать, что поднятие цен на газ – это неприемлемо для общества, и их никто не поднимет, то вы и рассыпетесь. Вы хотите страну поднять? А вам зубы вырывали? Это больно, но вы же сами рот открывали, вас не били для этого. Вы понимаете, что это неизбежная боль, вы открываете рот, и вам вырывают зуб. Тут такая же ситуация".

"Украина похожа на наркомана, которого барыга подсадил на товар, и все время из него выдаивает деньги. Экономика Грузии в десять раз меньше, чем экономика Украины. Мы потребляем 1,8 миллиардов кубометров газа. Украина могла бы потреблять в 20 раз больше, это составляет 36 миллиардов кубометров газа. Вы добываете 20 миллиардов, за транзит в денежном эквиваленте вы получаете 14 миллиардов кубометров. И никакой зависимости от «Газпрома» вообще не было бы, если бы проводилась внятная государственная политика, отсутствовали субсидии на газ".

"Говорят, надо послушать Европу, импортировать институты гражданского общества. Это бессмысленно. Это как импортировать взрослость. Нельзя же импортировать взрослость, правильно? Я хочу быть успешным. Сейчас я почитаю Большую советскую энциклопедию и стану взрослым. Так не бывает".

"Не жалейте людей – жалейте Украину. Основные идеи Кахи Бендукидзе со встречи со студентами" Выступление Бендукидзе в Центре культуры и искусств Киево-Могилянской Академии, март 2013-го (еще до Майдана).

"Находясь внутри истории, мы не замечаем ее трагизма. Украина сейчас переживает один из самых трагических моментов ее истории. Такой плохой ситуации, как в Украине, я не видел нигде. И плоха она не тем, что многое надо сделать. Я понимаю, что вам нужно делать отдельно в экономике, отдельно в политике. Но что делать вместе – я не знаю. Это несовместимо.

- За 20 лет вы вернулись к исходной точке – тому же ВВП, что был в 1990 году.

- У вас популисты пользуются популярностью. Вы выбираете не лучших правителей, а тех, которые больше обещают. Они повышают налоги, уровень бюрократии, поддерживают сторонников во власти, увеличивают энергосубсидии, проводят безумную социальную политику. Все это называется – Weapon of Wealth destruction. Народ беднеет и [в результате] выбирает еще больших популистов.

Как вам выбрать не популистов – я не понимаю. Это институциональная ловушка.

- Две силы могут разрушить этот замкнутый круг:
Украинский народ.
Исчезновение страны усилиями России".


"Надо стать чемпионом реформ, чтобы получить средний результат" ("Слон", июнь 2014-го)

"Радикального снижения расходов можно добиться только с помощью двух вещей: очень значительного сокращения госаппарата, бессмысленных программ и очень значительной дерегуляции, когда вы фактически отказываетесь от ряда госфункций. Нынешние регулирующие институты все равно неэффективны: вместо того чтобы честно регулировать, то есть создавать какое-то общественное благо, чиновники создают общественное зло, беря взятки. Дерегулируя, вы убираете то, что высасывает из бизнеса либо одни бумажки, либо другие, денежные знаки. Это раз. Вы убираете источник коррупции, разложения госаппарата – это два. И вы сокращаете расходы – это три. Вот три блага, которые проистекают из очень глубокого дерегулирования".

"Украина, как и многие другие страны, выбрала путь, который ведет в никуда, – путь создания собственной качественной валюты. Собственные качественные валюты смогли создать от силы десяток стран. Это валюты, которые себя хорошо ведут в течение многих десятилетий. Если разумный человек в 50 лет решит положить деньги на 20-летний депозит, чтобы были гробовые деньги, то в какой валюте он его откроет? Если посмотреть, как в реальности себя ведут разумные люди, окажется, что они держат эти деньги в долларах, евро, швейцарских франках, британских фунтах.

Некачественных независимых валют гораздо больше, чем качественных. Возьмите, например, филиппинский или аргентинский песо, венесуэльский боливар... Есть некоторое количество качественных, но в какой-то степени зависимых валют – например, китайский юань, сингапурский доллар и тому подобное. И есть значительное количество качественных и полностью зависимых валют – это многие ближневосточные валюты, 20 африканских валют. Выбор такой: либо у вас независимая некачественная валюта, либо зависимая качественная… Либо вообще отказаться от валютной политики и разрешить свободное обращение доллара и евро".

"Нельзя утверждать, что все реформы массово болезненны. Некоторые болезненны только для трех-пяти человек. Дерегулирование полезно для 45 миллионов и не полезно для десятков тысяч. Сокращение бюрократии полезно для десятков миллионов и не полезно для сотен тысяч".




 

Alamak

Цензор
Это он говорил, с целью раздуть майдан, наверное?
Он забыл, что с 2008 года начался всемирный кризис?
 

b-graf

Принцепс сената
Ему было легко говорить - как понимаю, в Грузии всю социалку сразу скинули (ну, может не совсем сразу - но давно, а потом заново строили, и с малым успехом пока что), а в Украине тянут ее как могут (доля гос.расходов в ВВП больше, чем в РФ). Впрочем, в этом году, кажется, Грузия обогнала Украину по социалке, если в долларах по курсу (на примере пенсий)...
 

Pullo

Консул
Я боюсь, Вы меня не так поняли. Я не утверждал, что Кургинян говорил от имени Путина. Говорил он, конечно, от своего имени. Но он говорил как человек, знающий о поставках, и аудитория (а там сидело руководство ЛНР) слушала его как человека, знающего, о чем он говорит. Поэтому мне не кажется, что это была чистая хлестаковщина, каким бы клоуном по жизни он не был.
А если Кургинян столь уверенно вещает о международном заговоре против России и знает, о чём говорит, то от кого он получает эту информацию? От своих заокеанских работодателей? :D
По-моему, случай с этим персонажем исключительно клинический, характеризуется фразой "Слышу звон, но не знаю, где он".
 

Michael

Принцепс сената
А если Кургинян столь уверенно вещает о международном заговоре против России и знает, о чём говорит, то от кого он получает эту информацию? От своих заокеанских работодателей?
Я думаю, Вы понимаете разницу между этими вещами.

Кургинян позиционировал себя как представителя людей, которые снабжают сепаратистов оружием, и по тому, как слушатели его воспринимали, у меня создалось впечатление, что он на самом деле был им. Наверное, если бы он подавал себя как представителя заокеанских работодтелей, то и к его словам о заговоре прислушивались бы внимательней.
 

Michael

Принцепс сената
Разница между поставкой БТР и Бука, в Донецк, такая же, как между поставкой туда же Форда , эконом класса и поставкой яхты, люкс-класса. И то и другое средство передвижения
Нет, неверно. Это не просто более дорогое средство передвижения. Бук умеет то, что не сможет ни один БТР - создать над районом боевых действий бесполетную зону. И появился он в тот момент, когда ВСУ стали поднимать самолеты на высоту, недостуную для более простых комплексов.

БУК стоит очень дорого, его использование невозможно скрыть
Кого это волновало? Ничего невозможно скрыть, но всегда можно выбрать один из трех ответов:
(1) Все неправда, а снимки ваши поддельн‎‎ые
(2) Все это можно купить в любом военторге
(3) Они в отпуске

PS. Можно еше:
(4) Они заблудились

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Покойный Каха Бендукидзе об Украине:


"Каха Бендукидзе: «Вы либо не понимаете, что вам хана, либо понимаете, но вас все устраивает»". Это из конспекта выступления Бенукидзе в Киевской школе экономики.

"Невозможно провести идеальные реформы: вот мы сейчас сядем и напишем самые лучшие законы в мире – такого не бывает. У вас на это нет времени, потом вас либо переизберут, либо у вас страну отнимут, что происходит в вашем случае".

"У вас чудовищно раздут госаппарат. Я даже не слышал, чтобы какие-то такие вещи регулировались где-то еще. Например, в Украине регулируют севооборот. Вот посеяли свеклу, после нее еще нужно сеять кукурузу и фасоль, но это у вас определяет не человек, который на земле работает, а специальный государственный орган. Я, когда прочитал об этом в газете, подумал, что журналист что-то не так понял. Оказывается, нет – это было специально придумано, чтобы дети начальства могли получать деньги".

"У вас ситуация не такая, что «ближайшие 10 лет будут проблемы», нет. У вас не будет проблем ближайшие 10 лет, это я вам гарантирую. Вас не будет – и проблем не будет. У вас такая ситуация этого года".
"Как вы думаете, какое количество молодежи учится в вузах в Украине, и какое в Швейцарии? В Украине 80%, а в Швейцарии – 20-25%. Но мы не говорим, что швейцарцы необразованные, а украинцы наоборот".

"Когда нужно, люди действуют, спят на ступеньках лестницы, у них единственная надежда. Вы только что заставили президента убежать. А потом этот запал как будто выдохся – вот и результат. Почему я не видел большую многотысячную демонстрацию в поддержку снижения налогов? Где люди, которые скандируют: «Повышайте цены на газ!». Нету? А, ну тогда извините. Вы либо не понимаете, что вам хана, либо понимаете, но вас все устраивает. Вы хотите жить в России? В Киеве, но в России?... Если все будут понимать, что поднятие цен на газ – это неприемлемо для общества, и их никто не поднимет, то вы и рассыпетесь. Вы хотите страну поднять? А вам зубы вырывали? Это больно, но вы же сами рот открывали, вас не били для этого. Вы понимаете, что это неизбежная боль, вы открываете рот, и вам вырывают зуб. Тут такая же ситуация".

"Украина похожа на наркомана, которого барыга подсадил на товар, и все время из него выдаивает деньги. Экономика Грузии в десять раз меньше, чем экономика Украины. Мы потребляем 1,8 миллиардов кубометров газа. Украина могла бы потреблять в 20 раз больше, это составляет 36 миллиардов кубометров газа. Вы добываете 20 миллиардов, за транзит в денежном эквиваленте вы получаете 14 миллиардов кубометров. И никакой зависимости от «Газпрома» вообще не было бы, если бы проводилась внятная государственная политика, отсутствовали субсидии на газ".

"Говорят, надо послушать Европу, импортировать институты гражданского общества. Это бессмысленно. Это как импортировать взрослость. Нельзя же импортировать взрослость, правильно? Я хочу быть успешным. Сейчас я почитаю Большую советскую энциклопедию и стану взрослым. Так не бывает".

"Не жалейте людей – жалейте Украину. Основные идеи Кахи Бендукидзе со встречи со студентами" Выступление Бендукидзе в Центре культуры и искусств Киево-Могилянской Академии, март 2013-го (еще до Майдана).

"Находясь внутри истории, мы не замечаем ее трагизма. Украина сейчас переживает один из самых трагических моментов ее истории. Такой плохой ситуации, как в Украине, я не видел нигде. И плоха она не тем, что многое надо сделать. Я понимаю, что вам нужно делать отдельно в экономике, отдельно в политике. Но что делать вместе – я не знаю. Это несовместимо.

- За 20 лет вы вернулись к исходной точке – тому же ВВП, что был в 1990 году.

- У вас популисты пользуются популярностью. Вы выбираете не лучших правителей, а тех, которые больше обещают. Они повышают налоги, уровень бюрократии, поддерживают сторонников во власти, увеличивают энергосубсидии, проводят безумную социальную политику. Все это называется – Weapon of Wealth destruction. Народ беднеет и [в результате] выбирает еще больших популистов.

Как вам выбрать не популистов – я не понимаю. Это институциональная ловушка.

- Две силы могут разрушить этот замкнутый круг:
Украинский народ.
Исчезновение страны усилиями России".
"Надо стать чемпионом реформ, чтобы получить средний результат" ("Слон", июнь 2014-го)

"Радикального снижения расходов можно добиться только с помощью двух вещей: очень значительного сокращения госаппарата, бессмысленных программ и очень значительной дерегуляции, когда вы фактически отказываетесь от ряда госфункций. Нынешние регулирующие институты все равно неэффективны: вместо того чтобы честно регулировать, то есть создавать какое-то общественное благо, чиновники создают общественное зло, беря взятки. Дерегулируя, вы убираете то, что высасывает из бизнеса либо одни бумажки, либо другие, денежные знаки. Это раз. Вы убираете источник коррупции, разложения госаппарата – это два. И вы сокращаете расходы – это три. Вот три блага, которые проистекают из очень глубокого дерегулирования".

"Украина, как и многие другие страны, выбрала путь, который ведет в никуда, – путь создания собственной качественной валюты. Собственные качественные валюты смогли создать от силы десяток стран. Это валюты, которые себя хорошо ведут в течение многих десятилетий. Если разумный человек в 50 лет решит положить деньги на 20-летний депозит, чтобы были гробовые деньги, то в какой валюте он его откроет? Если посмотреть, как в реальности себя ведут разумные люди, окажется, что они держат эти деньги в долларах, евро, швейцарских франках, британских фунтах.

Некачественных независимых валют гораздо больше, чем качественных. Возьмите, например, филиппинский или аргентинский песо, венесуэльский боливар... Есть некоторое количество качественных, но в какой-то степени зависимых валют – например, китайский юань, сингапурский доллар и тому подобное. И есть значительное количество качественных и полностью зависимых валют – это многие ближневосточные валюты, 20 африканских валют. Выбор такой: либо у вас независимая некачественная валюта, либо зависимая качественная… Либо вообще отказаться от валютной политики и разрешить свободное обращение доллара и евро".

"Нельзя утверждать, что все реформы массово болезненны. Некоторые болезненны только для трех-пяти человек. Дерегулирование полезно для 45 миллионов и не полезно для десятков тысяч. Сокращение бюрократии полезно для десятков миллионов и не полезно для сотен тысяч".
Это он когда такое говорил?
 

Alamak

Цензор
А кризис при чем?
При том, что в 2013 г кризис еще не кончился, а все проблемы валили на януковича, который между прочим построил (за время своего премьерства и президентства) 6 станций метро, важную виадучную развязку в старом, а не в новом микрорайона Киева и почти достроил мост через Днепр
 

Cahes

Принцепс сената
При том, что в 2013 г кризис еще не кончился, а все проблемы валили на януковича, который между прочим построил (за время своего премьерства и президентства) 6 станций метро, важную виадучную развязку в старом, а не в новом микрорайона Киева и почти достроил мост через Днепр
Ну, наверное, кто рулит, тот и считается крайним за проблемы. А как виадучная развязка отменяет размер ВВП на уровне 90-го?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх