http://for-ua.com/article/1070868
... и ухо никто не отрезал. Вся нынешняя украинская власть - сплошные лжецы!!!
Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
... и ухо никто не отрезал. Вся нынешняя украинская власть - сплошные лжецы!!!
Michael
Принцепс сената
Да нет, я просто уже привык к такой линии защиты, иабсолютно не собираюсь с этом спорить. Не первая моя дискуссия на интернете. Я видел то же самое, например, когда пытались доказывать непричастность НКВД к расстрелам поляков в Катыни - и делать им это было незачем, и веревки было немецкие, и никто ничего не видел, и вообще, все жутко нелогично.В надежде, что Вы не откажите сотрудникам МО РФ в зачатках разума.
Лично я вижу, как ополченцам мог помочь БУК. Лично я вижу и преимущества и недостатки разных решений - непосылка Буков, посылка сразу нескольких комплексов, установка комплексов на своей стороне границы, и т.д. Почему в итоге решили действовать так или иначе - не знаю. На любое выбранное действие найдется десяток "почему" и "нелогично". На меня такая аргументация не действует.
Насколько вообще можно что-то знать. Сразу несколько местных жителей видели БУК в день события едущим из Донецка, и затем по Торезу. Есть твиты, отправленые еще до крушения. Есть фотографии и видео, однозначно привязываемые к месту. Заметьте - не одна фотография, о которой можно долго спорить, фэйк ли нет, а несколько независимых свидетельств, отправленных в сеть еще до катастрофы.
То есть да, я считаю наличие БУКа в момент крушения и в районе крушения установленым фактом. То, что именно этот БУК выстрелил и сбил Боинг, для меня еще не факт, хотя я считаю это наиболее простым и вероятным объяснением произошедшего.
Ну жалко, значит, я потерял свою способность объяснять. Бельгия тоже свободная страна, и это также дает мне много прав.Совершенно неясно , что даёт Вам основания так считать....Для меня это очень туманные допущения. Но США свободная страна, я где то такое слышал...
Похоже, что Байден к нам приезжает, чтобы рассудить чья ж..а в какое министерское кресло усядется? Неужто эти ушлепки не могут даже между собой договориться? Договаривались с поляками за уголь - поляки послали их на хрен. Английская компания, торгующая африканским углем, заявила, что с нами иметь дело себе дороже. нынешняя украинские власть совершенно недоговороспособна!
Dedal
Ересиарх
Украина -это так же , пусть и не "свободная" но незалежна страна, поэтому я позволю себе на это не реагировать, поскольку не вижу причём тут мои доводы...разумные, как мне кажется.
Откройте мне глаза. Я кручусь в ВПК 22 года, и для меня это неясно. Я бы предпочёл целый комплекс более подходящих альтернатив, причём я бы отказался от Бука и будучи в на стороне сепаратистов и будучи на стороне военторга.
А отсутствие фактов подтверждающих, пуск ракеты и поражение Боинга элементами её БЧ -действует?
Допустим ездила. Если бы я был на стороне сепаров, и предполагал, что ВСУ могут опасаться наличия у меня всяких гостинцев военторга, я бы катал неисправную установку, которая была брошена в ВЧ Донецка, по всем дорогам и выкладывал фото доброжелателей Киева, во всякий твиттерах.
То что этого никто не видел, не слышал, и то что не обнаружено следов поражающих элементов в корпусе и телах жертв, Вам не мешает, считать это наиболее вероятным?
Наверное эта страшная болезнь поразила нас дуэтом...Успокаивает, что передача произошла не половым путём. У меня алиби!!
Например- свободно потреблять местное , бельгийское пиво...отличный продукт!!! Даже для меня, который не является фанатичным поклонником сего напитка.
Michael
Принцепс сената
Я никак не понимаю, откуда Вы взяли это "отсутствие фактов". Насколько я понимаю, консенсус экспертов на сегодня - по фотографиям - что это элементы БУКа. Я просто жду, пока официальные эксперты посмотрят на останки корпуса и дадут окончательное заключение.
Не знаю также, откуда Вы взяли, что не обнаружено следов поражающих элементов. Голландский прокурор утверждает, что обнаружены, и они их изучают (прокурор - потому что в Голландии параллельно ведется уголовное расследование), отсортировывая элементы боеголовки от посторонних металлических предметов.
Вот скажите мне просто для интереса - через какое-то время появится отчет комиссии. Это возьмет время (такие вещи берут много времени, следствие по Локберри велось около 3 лет, если не ошибаюсь), но рано или поздно он появится. Вы готовы признать их данные, или, если они Вам не понравятся, или будете считать, что они куплены и необъективны?
ОК, ездила, это именно то, что я написал.
Про бук он явно не случайно отгадал, а скорее всего кто-то, кого Кургинян считал заслуживающим доверия, подкинул ему намек или даже более подробную ложную инфу про бук
Dedal
Ересиарх
Я не взял. Людям "от сохи" можно рассказывать, что поражающие элементы пока не нашли, что их нужно отсортировать , а любой ПВО-ошник сделает , на это круглые глаза. Раз "пока не нашли" , раз "нужно отсортировать" , то их нет!!! Их не нужно искать. Их тысячи, ими должны быть нашпигованы тела, багаж жертв, ими должно быть прошито очень много элементов корпуса, они насквозь обязаны были прошить корпус пассажирского судна. Поражающие элементы нельзя спутать ни с какими другими железками, по причине очень характерной формы(я давал фото). Поражение от них не похоже ни на очередь из пушки, ни на поражение от лёгкой ракеты , типа Р-60, о которой говорили.
При поражении ракетой Бук 9М38, не может быть такого, чтобы на одном квадратном метре было 10 дырок, а на рядом расположенных, десяти кв. метрах фюзеляжа, нет ни одной дырки. Это невероятно!!
Не может быть такого, чтобы из двух рядом расположенных отверстий, одно отверстие было под углом входа 20 градусов, а рядом другое под 100 градусов.
Не может быть, чтобы осколки густо прошили кабину, но ни один элемент не достиг ни других мест фюзеляжа, ни посёк крыльев, ни пробил хвоста и т.п.
Я не очень понимаю, что такое "признать данные". Признать или нет можно выводы. Данные нужно увидеть. Нужны анализировать материальные факты. Если комиссия покажет видео-фото материалы корпуса, с характерными следами поражающих элементов, если покажет сотни(хотя бы десятки) самих поражающих элементов и всё это будет выглядеть таким, как оно должно быть, то я приму факты, такими какими они будут. Не извольте сомневаться.
Но я очень сомневаюсь, что это будет. Не отрицаю вероятности, но очень сомневаюсь . Если бы факты были, то они бы уже были в сети. Место разлёта осколков Боинга не охранялось жёстко, там шастали и местные жители и журналисты разных мастей, а фотографий характерного "дуршлага" в корпусе нет. Нет фото ни одного поражающего тавровидоного элемента ракеты 9М38(317) . Нет предъявленных элементов из тел жертв, из багажа жертв. Есть фото других элементов, от Куба, но их аутентичность не доказана.
Если бы доказательство использования БУков имелись, и злоумышленники, которые виновны в трагедии, хотели бы их скрыть, то они бы не позволили вывезти тела, они бы не дали допуска к обломкам, не допустили фотофиксации, не дали бы их вывозить. А этого не произошло! Всех допустили, а фактов нет.
Факт поездок, говорит только о том, что установка ездила. И только.
Michael
Принцепс сената
Да, домами, дорогой, деревьями.
В день катастрофы.
Такое, какое бывает у фотографии или видео, снятого с телефона.
Michael
Принцепс сената
То есть, Fred Westerbeke из голландской прокуратуры, сказав в интервью газете "Шпигель" 27 октября 2014, что "у нас есть мелаллические фрагменты, извлеченые из тел и из багажа, это может быть шрапнелью Бука и, возможно, также частями самолета; мы изучаем эти фрагменты" соврал?
А вот я читал, что в сбитом над Черным морем Ту фрагментов практически не нашли. Они прошивают тела и обшивку насквозь, и только единицы остаются. Там, конечно, не Бук был, но все же...
И еще вопрос - сколько останков самолетов, сбитых Буками, Вы видели? Я хочу понять, как относиться к словам "ими должны были нашпигованы", как к абстрактному предположению или как к словам знающего человека?
Ну, значит подождем отчета комиссии. Чего сейчас-то зря языком молоть.
Да разве я что-то другое утверждал?
Dedal
Ересиарх
Вы видели фото поражающих элементов, которые я выкладывал при обсуждении поражающих элементов ракет "Куба", которые якобы нашли на месте крушения? Это не может и элементы БЧ ракеты и частью самолёта одновременно. Или одно или другое. Элементы имеют специфическую конфигурацию, характерный внешний вид, поэтому "они могут быть" не то выражение. Если эксперт достаёт пули, от АК-74, из тела жертвы, то он не пишет в отчёте "какой то металлический предмет округлой формы" . Эксперт пишет "пули, столько то штук, калибром 7,62, выпущенные с расстояния N-метров"
В С-200 поражающие элементы другой формы, заряд гораздо мощнее, подрыв происходит на другой дистанции от цели. Кстати ,я и написал, что они должны прошить Боинг насквозь... Но они должны быть найдены, их так много, что хоть сколько то должны были остаться, если да же не они сами, то характерные следы из поражения.
Один видел. А Вы?
Я не ракетчик, не следователь...Знающий? Не очень... Но работаю с техникой ВПК больше двадцати лет. Да, конечно. Но как я Вам заметил: если бы там были доказательства поражения ракетой 9М38, которые невозможно спутать или не заметить, то к ним бы не допустили следователей, те кто причастен к трагедии. Если они это сделали, то они либо не причастны, или там нет доказательств.
А я? Я написал, что прогулки БУка , зафиксированные на фото и видео, даже если они аутентичны, не дают нужных доказательств.
Michael
Принцепс сената
Я Вас не это спросил. Я Вас спросил, считаете ли Вы, что Fred Westerbeke соврал.
Neska
Цензор
Думаю, или он достает пули от АК-47, или пишет "пули, столько то штук, калибром 4,54"
Артемий
Принцепс сената
Это что за калибр такой?Думаю, или он достает пули от АК-47, или пишет "пули, столько то штук, калибром 4,54"
Dedal
Ересиарх
Непередаваемая игра слов
. Подначивает. Калибр 5,45...
Dedal
Ересиарх
Я считаю, что эксперт, если он эксперт, такую фразу выдать не мог и объяснил почему. Это или обработка журналюжки или прокурорский сказал, что они хотят найти
- Статус