Украина, ЕС, ТС

[Диоксин]

Не все так однозначно.
Есть ли у киевских властей возможность платить всем этим людям напрямую, минуя структуры ЛДНР, где эти деньги могут раствориться?
Кроме того, непонятна позиция самих ЛДНР. Они вроде бы все население приняли на довольствие и обещали всем все платить сами.
Если так, то бюджетники получали бы две зарплаты должны получать, одну от Киева, вторую от ЛДНР.
Если бы ЛДНР отказались от претензий на власть над бюджетными организациями и сняли с себя все социальные обязательства, тогда - да, им бы должен был платить Киев.
Если Вы чужую жену уведете, то после этого кто ее содержать должен, Вы или ее бывший муж? А если он откажется, то это будет "обычное скотство"?

Была такая возможность и даже думаю, что сейчас есть! Киев прекратил выплаты бюджетникам еще в начале прошлого лета. пенсионерам - осенью.

 

[sparrow]

Вы или ее бывший муж?

А если бывший муж периодически подкарауливает бывшую жену у подъезда, дает ее тумаков и говорит что она никакая не бывшая?

 

[Диоксин]

Я чего-то не понимаю, это что новая зрада? А что в себя включает этот "специальный статус"?

Украинская сторона согласна с предложением о предоставлении специального статуса восточным регионам страны, заявил глава МИД Франции Лоран Фабиус, передает ТАСС.

Об этом он сообщил в ходе Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мы это обсуждали с нашими украинскими друзьями, они согласны с предложением о предоставлении особого специального статуса этим территориям», — сказал Фабиус.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02...n_6903453.shtml

 

[b-graf]

В газете это шло под заголовком "Иракское правительство - главный спонсор ИСИС". То есть, очевидно, что деньги, переводимые на захваченную повстанцами территорию, в конечном итоге идут на поддержку повстанцев. Несмотря на это, иракское правительство не остановило платежи на этих территориях.

Интересно, насколько крупные в случае Ирака эти суммы?
Как понимаю, это еще и привет для суннитской части, что не бросаем их мол, несмотря ни на что (там же теперь господствуют в правительстве шииты, а сунниты то входят, то выходят).

 

[Эльдар]

А если бывший муж периодически подкарауливает бывшую жену у подъезда, дает ее тумаков и говорит что она никакая не бывшая?

Значит любит.

В любом случае доступ к семейной кассе откроется только после возвращения.

 

[Dedal]

Не все так однозначно.
Есть ли у киевских властей возможность платить всем этим людям напрямую, минуя структуры ЛДНР, где эти деньги могут раствориться?

Конечно. Счета всех гос.предприятий и гос.структур идут через уполномоченные казначейством банки. Они в Киеве. Просто переводите на им на личную карточку. Как и где они получат деньги -это их дело.

Кроме того, непонятна позиция самих ЛДНР. Они вроде бы все население приняли на довольствие и обещали всем все платить сами.
Если так, то бюджетники получали бы две зарплаты должны получать, одну от Киева, вторую от ЛДНР.
Если бы ЛДНР отказались от претензий на власть над бюджетными организациями и сняли с себя все социальные обязательства, тогда - да, им бы должен был платить Киев.
Если Вы чужую жену уведете, то после этого кто ее содержать должен, Вы или ее бывший муж? А если он откажется, то это будет "обычное скотство"?

Но для сепаров -это была вынужденная мера, сперва Киев отказался платить, и только потом они "взяли всех на довольствие" .

 

[Dedal]

Сравнили. Они же азиаты!!! А у нас сейчас у власти европейцы и демократы.

Извините...я всё время забываю.

 

[Эльдар]

Конечно. Счета всех гос.предприятий и гос.структур идут через уполномоченные казначейством банки. Они в Киеве. Просто переводите на им на личную карточку. Как и где они получат деньги -это их дело.

А этими деньгами будут распоряжаться те, кто подчиняется Киеву или те, кто подчиняется Донецку и Луганску. Какие у Киева есть механизмы контроля расходования этих средств?

Но для сепаров -это была вынужденная мера, сперва Киев отказался платить, и только потом они "взяли всех на довольствие" .

Интересно, а почему "только потом", а не сразу? Если они претендуют на то чтобы быть государственной властью, то социальные и инфраструктурные обязательства должны нести они. Нет?
Позиция народа тоже непонятна. Они хотят жить при одной власти, а деньги получать от другой?
На двух стульях сидеть нельзя.

 

[amir]

Они хотят жить при одной власти, а деньги получать от другой?

А чего такого? Нормальное явление. Если люди заслужили пенсию на Украине, то Украина обязана им эту пенсию платить. Не взирая на гражданство или политические симпатии получателей.

Остальные гос. платежи - новая власть обязана осиливать сама.

 

[Dedal]

А этими деньгами будут распоряжаться те, кто подчиняется Киеву или те, кто подчиняется Донецку и Луганску. Какие у Киева есть механизмы контроля расходования этих средств?

А какие должны быть рычаги контроля, расходования средств частных лиц: Васи, Нади, Саши, Кати? Этими деньгами будут распоряжаться те, кто лечит, учит, чинит канализацию, газовые трубы, водит автобусы... Я не говорю про ментов или чиновников таможни.

Интересно, а почему "только потом", а не сразу? Если они претендуют на то чтобы быть государственной властью, то социальные и инфраструктурные обязательства должны нести они. Нет?

Да. Но нужно найти средства, ещё на что-то кроме как на войну.

Позиция народа тоже непонятна. Они хотят жить при одной власти, а деньги получать от другой?
На двух стульях сидеть нельзя.

Почему от власти? Для них это работа. Они получаю оплату за неё. Кто нанял, тот и платит, так ведь. Или следует расторгнуть контракт. Они зарабатывали пенсии у одной страны, ей платили отчисления...почему бы им не получать то, что принадлежит им?

 

[Эльдар]

А чего такого? Нормальное явление. Если люди заслужили пенсию на Украине, то Украина обязана им эту пенсию платить. Не взирая на гражданство или политические симпатии получателей.

Пенсия это не персональная награда. Ее выплачивают не "заслужившим" гражданам, а удовлетворяющим разным критериям в разной комбинации: возраст, состояние здоровья, стаж, место жительства, гражданство. При изменении этих параметров пенсия может перестать выплачиваться.
Если же руководствоваться Вашей логикой, то РФ не должна платить пенсии крымчанам, т.к. они в РФ ничего "не заслужили", но должна выплачивать пенсии эмигрировавшим в Израиль и вышедшим из гражданства РФ.

 

[sparrow]

Пенсия это не персональная награда. Ее выплачивают не "заслужившим" гражданам, а удовлетворяющим разным критериям в разной комбинации: возраст, состояние здоровья, стаж, место жительства, гражданство. При изменении этих параметров пенсия может перестать выплачиваться.
Если же руководствоваться Вашей логикой, то РФ не должна платить пенсии крымчанам, т.к. они в РФ ничего "не заслужили", но должна выплачивать пенсии эмигрировавшим в Израиль и вышедшим из гражданства РФ.

А что на Донбассе кто-то отказался от украинского гражданства в сколько-нибудь значимом количестве?

 

[Эльдар]

А какие должны быть рычаги контроля, расходования средств частных лиц: Васи, Нади, Саши, Кати? Этими деньгами будут распоряжаться те, кто лечит, учит, чинит канализацию, газовые трубы, водит автобусы... Я не говорю про ментов или чиновников таможни.

Министерство образования ведь не напрямую платит зарплаты учителям. Из бюджета перечисляются деньги в областной департамент, оттуда в районные, потом на счета школ и ВУЗов, и уже потом конечным получателям. То же самое со здравоохранением и другими ведомствами.
Эту всю цепочку Киев как будет контролировать? Сколько там получателей осталось в наличии (из не погибших, не уволившихся, не уехавших).
И зарплаты это не единственные расходы. Там же еще деньги на свет, отопление, питание, расходные материалы и т.д. Эти деньги как контролировать?

Да. Но нужно найти средства, ещё на что-то кроме как на войну.

Это чьи проблемы?

Почему от власти? Для них это работа. Они получаю оплату за неё. Кто нанял, тот и платит, так ведь. Или следует расторгнуть контракт.

Наняла их например конкретная больница или конкретная эксплуатационная организация (какой-нибудь Донецкводоканал). Теперь эти организации перешли под контроль новых властей. Они и должны платить.

Они зарабатывали пенсии у одной страны, ей платили отчисления...почему бы им не получать то, что принадлежит им?

Ответил выше.

 

[Эльдар]

А что на Донбассе кто-то отказался от украинского гражданства в сколько-нибудь значимом количестве?

Насколько я понимаю, дончанам Украина не отказывается платить пенсии. Украина отказывается платить пенсии на территории не подчиняющейся ей.
Как если российский пенсионер переедет в другую страну, там ему платить пенсию не будут. Для этого он должен зарегистрироваться в РФ и встать на учет в ПФР на территории РФ.

 

[Dedal]

Министерство образования ведь не напрямую платит зарплаты учителям. Из бюджета перечисляются деньги в областной департамент, оттуда в районные, потом на счета школ и ВУЗов, и уже потом конечным получателям. То же самое со здравоохранением и другими ведомствами.
Эту всю цепочку Киев как будет контролировать? Сколько там получателей осталось в наличии (из не погибших, не уволившихся, не уехавших).

Это формальное оправдание. Они могут перечислять деньги на счета конкретных врачей, учителей и тп. Все эти прокладки, департаменты и тп, для отмывания денег... Наниматель мин.образования, то есть государство...всё прочее не более чем прокладка.

И зарплаты это не единственные расходы. Там же еще деньги на свет, отопление, питание, расходные материалы и т.д. Эти деньги как контролировать?

Никто. За это там никто не платит.

Это чьи проблемы?

Жителей

Наняла их например конкретная больница или конкретная эксплуатационная организация (какой-нибудь Донецкводоканал). Теперь эти организации перешли под контроль новых властей. Они и должны платить.

Их наняло государство. Все эти структуры -это государство.

 

[Эльдар]

Это формальное оправдание. Они могут перечислять деньги на счета конкретных врачей, учителей и тп. Все эти прокладки, департаменты и тп, для отмывания денег... Наниматель мин.образования, то есть государство...всё прочее не более чем прокладка.

И как Минобразования будет контролировать кто из них работает?

Жителей

89%

Их наняло государство. Все эти структуры -это государство.

Они ему подчиняются? Донецкводоканал подчиняется Киеву и не подчиняется властям ДНР? Больницы подчиняются Киеву и не подчиняются властям ДНР?

 

[Dedal]

Насколько я понимаю, дончанам Украина не отказывается платить пенсии. Украина отказывается платить пенсии на территории не подчиняющейся ей.
Как если российский пенсионер переедет в другую страну, там ему платить пенсию не будут. Для этого он должен зарегистрироваться в РФ и встать на учет в ПФР на территории РФ.

А на мятежной территории не дончане? Не граждане Украины....или уже бывшей Украины? Люди не переехали, не перерегистрировались в РФ или Израиль... Это Украина их вычеркнула из списка живых...Сперва формально, но старается сделать это и фактически...прямо сейчас!!

 

[Эльдар]

А на мятежной территории не дончане? Не граждане Украины....или уже бывшей Украины? Люди не переехали, не перерегистрировались в РФ или Израиль... Это Украина их вычеркнула из списка живых...Сперва формально, но старается сделать это и фактически...прямо сейчас!!

Они находятся на территории не контролируемой Украиной.
Если кто-то из них перерегистрируется на НЕ мятежной территории (в Житомире каком-нибудь), то ему пенсию ведь продолжают выплачивать?

 

[Dedal]

И как Минобразования будет контролировать кто из них работает?

По данным руководителей конкретной организации. Если ты не в силах контролировать -верь.

89%

Что?

Они ему подчиняются? Донецкводоканал подчиняется Киеву и не подчиняется властям ДНР? Больницы подчиняются Киеву и не подчиняются властям ДНР?

Их дело не подчиняться , а чинить, лечить, учить. Они выполняют ту функцию, которую взяло на себя государство. Если Украина её не выполняет, значит она уже не государство.

 

[Dedal]

Они находятся на территории не контролируемой Украиной.
Если кто-то из них перерегистрируется на НЕ мятежной территории (в Житомире каком-нибудь), то ему пенсию ведь продолжают выплачивать?

Это совершенно свинская логика...Извините Эльдар. Эти люди не могут уехать, поскольку у них нет денег...которые им должно государство, чтобы они могли поехать куда бы то ни было...Им нужно регистрироваться, за это нужно платить.За пропуска -нужно платить, за автобус- платить... Вы не можете контролировать свою территорию? Я платил вам налоги на оборону, чтобы государство могло это делать. Вы не можете установить законность? Я платил налоги на МВД и суды. В Украине говённая власть и это не вина жителей Донбасса. Эту власть не они поставили.