Украина, ЕС, ТС

[Эльдар]

По данным руководителей конкретной организации. Если ты не в силах контролировать -верь.

А руководителей по чьим данным контролировать?

Что?

Процент проголосовавших за.
Вообще все эти жители они чего хотят? Остаться в составе Украины? Зачем тогда надо было высовываться?
Отделиться хотят? Тогда зачем денег от Киева ждут и в украинском гражданстве остаются?

Их дело не подчиняться , а чинить, лечить, учить. Они выполняют ту функцию, которую взяло на себя государство. Если Украина её не выполняет, значит она уже не государство.

Так у них теперь другое государство.

 

[Эльдар]

Это совершенно свинская логика...Извините Эльдар. Эти люди не могут уехать, поскольку у них нет денег...которые им должно государство, чтобы они могли поехать куда бы то ни было...Им нужно регистрироваться, за это нужно платить.За пропуска -нужно платить, за автобус- платить... Вы не можете контролировать свою территорию? Я платил вам налоги на оборону, чтобы государство могло это делать. Вы не можете установить законность? Я платил налоги на МВД и суды. В Украине говённая власть и это не вина жителей Донбасса. Эту власть не они поставили.

А в том какая власть в Донецке и Луганске тоже не их вина?

 

[Артемий]

Как если российский пенсионер переедет в другую страну, там ему платить пенсию не будут.

Будут. Без вопросов.

Организация выплаты сумм назначенной трудовой пенсии (части трудовой пенсии) осуществляется на основании письменного заявления лица, выехавшего на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, либо на территории Российской Федерации в рублях по доверенности или путем зачисления на его счет в кредитной организации, либо переводится на его счет в банке или другом финансово-кредитном учреждении иностранного государства по месту его постоянного жительства, независимо от даты выезда из Российской Федерации.
Перевод трудовой пенсии за пределы Российской Федерации осуществляется Пенсионным фондом России в иностранной валюте по курсу рубля, установленного Центральным банком Российской Федерации на день совершения этой операции.

http://www.pfrrt.ru/citizens/budushhim-pen...-za-granitsejj/
Пенсия платится не тем, кто живет на территории государства, а тем, кто на этой территории жил и работал до выхода на пенсию.

 

[Dedal]

А в том какая власть в Донецке и Луганске тоже не их вина?

В большей степени, чем в Киеве. Но донецкая им платит...А вообще то...и та и другая -это их беда, а не вина...Как и моя....

 

[Эльдар]

Будут. Без вопросов.

http://www.pfrrt.ru/citizens/budushhim-pen...-za-granitsejj/

Да, в данном случае значит будут.

Пенсия платится не тем, кто живет на территории государства, а тем, кто на этой территории жил и работал до выхода на пенсию.

Это наполовину правда.
Как быть с крымчанами? Они на территории РФ жили и работали?
А наоборот - с жителями республик бСССР которые жили и работали на территории других республик, но получают пенсию только там, где живут?

 

[Артемий]

Это наполовину правда.

Тогда я выражусь точнее: пенсионные обязательства возникают из факта проживания и работы человека на территории государства.

Как быть с крымчанами? Они на территории РФ жили и работали?
А наоборот - с жителями республик бСССР которые жили и работали на территории других республик, но получают пенсию только там, где живут?

С бывшими союзными республиками и с некоторыми странами соцлагеря есть межгосударственные соглашения, что-то вроде обмена пенсионными обязательствами.
Ситуация с Крымом ни в какие законодательные рамки, разумеется, не вписывается. Если бы Крым перешел в Россию легально, то было бы заключено соглашение и по пенсионному вопросу тоже.

 

[Артемий]

А вообще ситуация с пенсиями никакой отдельной проблемы из себя не представляет. В рамках эпидемии идиотизма, охватившей Украину, все это вполне естественно и даже органично. Страна живет в виртуальной реальности, и принимаемые властью решения не могут быть адекватны. "Ах, они нас не любят. Давайте их заблокируем, перекроем финансовые потоки, отключим электричество, заморим голодом и еще добавим градами по головам -- и они нас полюбят!" Это произносится вслух и практически официально.
Что уж там о пенсиях говорить.

 

[Эльдар]

А вообще ситуация с пенсиями никакой отдельной проблемы из себя не представляет. В рамках эпидемии идиотизма, охватившей Украину, все это вполне естественно и даже органично. Страна живет в виртуальной реальности, и принимамые властью решения не могут быть адекватны. "Ах, они нас не любят. Давайте их заблокируем, перекроем финансовые потоки, отключим электричество, заморим голодом и еще добавим градами по головам -- и они нас полюбят!" Это произносится вслух и практически официально.
Что уж там о пенсиях говорить.

"Земля наша, а народ не наш" это логика любой антисепаратистской кампании. На Украине это проходит в общем-то в варианте лайт, без геноцида и изгнаний.

 

[Артемий]

"Земля наша, а народ не наш" это логика любой антисепаратистской кампании.

Очень уж не по-европейски.

 

[Эльдар]

Тогда я выражусь точнее: пенсионные обязательства возникают из факта проживания и работы человека на территории государства.

Такая пенсионная система не имеет защиты от двойного пенсионного обеспечения одного лица. Человек может иметь историю проживания и работы в нескольких странах и везде получать пенсию.

С бывшими союзными республиками и с некоторыми странами соцлагеря есть межгосударственные соглашения, что-то вроде обмена пенсионными обязательствами.

Т.е. по сути привязка к месту жительства и гражданству. (О равноценном обмене тут речи не идет.) О чем я и говорил.

 

[Эльдар]

Очень уж не по-европейски.

Это универсальная формула, Европа тут не исключение.

 

[Артемий]

Такая пенсионная система не имеет защиты от двойного пенсионного обеспечения одного лица. Человек может иметь историю проживания и работы в нескольких странах и везде получать пенсию.
Т.е. по сути привязка к месту жительства и гражданству. (О равноценном обмене тут речи не идет.)  О чем я и говорил.

Вы говорили о том, что Украина не обязана платить пенсии своим гражданам в Донецке и Луганске. Это было бы так только в одном случае -- если бы эти граждане подпадали под действие какого-либо межгосударственного соглашения, освобождающего Украину от пенсионных обязательств перед ними и перекладывающего эти обязательства на другое государство. Ничего подобного в данном случае места не имеет.
Вы меня простите, Эльдар, но в этом вопросе предмет для спора вообще отсутствует, поэтому я с Вашего позволения самоустранюсь от дальнейшего обсуждения.

 

[Эльдар]

Вы говорили о том, что Украина не обязана платить пенсии своим гражданам в Донецке и Луганске.

Не то чтобы в принципе не обязана. Скажем так, обязана им платить в том же режиме, что и другим гражданам проживающим за пределами Украины.

 

[Michael]

Артемий, Украина не сняла с себя пенсионных обязательств по отношению к жителям Донецка и Луганска, она просто не переводит платежи на эти территории. Пенсию можно получить, если съездить на контролируемую ВСУ территорию, или - гипотетически - дождаться пока армия "освободит" город и получить всю задолженность одним разом. То есть, здесь не юридический вопрос отказа от обязательств - от них как раз государство формально не отказалось, - а вопрос фактического поведения, при котором наиболее слабые люди (те, кто не может съездить, и у кого нет средств дождаться "освобождения") приносятся в жертву задаче экономического удушения сепаратистких правительств. В выборе между человеком и госудрством однозначно выбрано государство - как характерно для постсоветского пространства...

 

[Артемий]

Артемий, Украина не сняла с себя пенсионных обязательств по отношению к жителям Донецка и Луганска, она просто не переводит платежи на эти территории.

Возможно. Я в данном случае возражал конкретно Эльдару.

 

[Dedal]

"Земля наша, а народ не наш" это логика любой антисепаратистской кампании. На Украине это проходит в общем-то в варианте лайт, без геноцида и изгнаний.

Ага...только на территорию РФ прогнозируют выезд до конца 2015г, 5 миллионов человек, а сколько сбежит в другие страны? Уже выехало 2,5 миллиона ..Это не изгнание? Обстрел городов ОМП, в виде кассетных боеприпасов РСЗО -это ещё не геноцид? Или нужно обязательно ножиком?

 

[Кныш]

Полагаете на Украине возможно еще сменить режим на угодный Путину?

Вполне возможен "грузинский вариант" - смена власти на внешне как бы нейтральное правительство по отношению к Москве, которое будет стремиться в ЕС, но не захочет в НАТО + прекратит АТО и окончательно договорится по промежуточным вопросам, таким как взаимодействие в энергетической сфере, водоснабжение и электроснабжение Крыма и т.п.

 

[Val]

Вполне возможен "грузинский вариант" - смена власти на внешне как бы нейтральное правительство по отношению к Москве, которое будет стремиться в ЕС, но не захочет в НАТО + прекратит АТО и окончательно договорится по промежуточным вопросам, таким как взаимодействие в энергетической сфере, водоснабжение и электроснабжение Крыма и т.п.

А как это возможно, ведь каденция Порошенко ещё только началась?

 

[Кныш]

ведь каденция Порошенко ещё только началась?

Отставить Поросёнка - это не самая большая трудность в этом деле.

 

[Эльдар]

Ага...только на территорию РФ прогнозируют выезд до конца 2015г, 5 миллионов человек, а сколько сбежит в другие страны? Уже выехало 2,5 миллиона ..Это не изгнание? Обстрел городов ОМП, в виде кассетных боеприпасов РСЗО -это ещё не геноцид? Или нужно обязательно ножиком?

Дедал, ну какие 5 млн.? В ДЛНР население всего около 3-х.
А все перечисленное это методы ведения войны. На занятых ВСУ территориях(Славянск и т.д.) никто никого не геноцидит и не изгоняет, возврату ранее выехавших не препятствуют. В русскоязычных регионах не поднявших мятеж вообще тишина.

На геноцид и/или изгнание это никак не тянет. Сравните с чем хотите, с Косово, с Кипр, с Карабахом.