Украина, ЕС, ТС

[Dedal]

Партия «Укроп» обвинила в задержании Корбана президента России :

Президент России Владимир Путин руками президента Украины Петра Порошенко мстит лично лидеру партии «Укроп» Геннадию Корбану и всем днепропетровцам за то, что они отстояли город и не сдали его террористам.

Такое заявление сделала пресс-служба партии «Укроп».

Я заждался уже...наконец то....
http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/10/...zidenta-rossii/


Ну чё? Типа : пора брать "Зимний"? Автомайдан уже выдвинулся. Рабочие дружины, в виде батов ПС и Днепра подтянутся?

 

[Фёдорыч]

Опять очепятки... Да что ж сегодня за день то такой?...

Руками Петра Порошенко Владимир Путин мстит лично Геннадию Кернесу и всем днепропетровцам за то, что они отстояли город и не сдали его террористам.

Представители Генеральной прокуратуры и Службы безопасности Украины на сегодняшнем брифинге подтвердили то, что лидер партии «Укроп» Геннадий Кернес задержан по подозрению в причастности к организованной преступной группировке.

http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/10/...zidenta-rossii/

 

[Sextus Pompey]

http://www.ridus.ru/news/202968

#7K9268: нелюди в Сети ликуют после ужасной авиакатастрофы в Египте

http://nation-news.ru/168416--lyudi-i-nely...7k9268-v-egipte

«Люди и нелюди»: первая реакция на авиакатастрофу борта 7K9268 в Египте

 

[Rzay]

"Орлеан" Прошкина

Да, точно.

 

[Кныш]

нелюди в Сети ликуют после ужасной авиакатастрофы в Египте

Ну помнится после крушения небоскрёбов в Нью-Йорке 11 сентября полмира ликовало... так уж устроены люди...

 

[Michael]

Но суть её в том, что судится будет траст и в Лондоне, а принимая во внимание состав совета диров траста, где шеф К. Бански - экс-дир. банка N.M. Rothschild & Sons, а в совете вся финансовая крутизна "старых денег": Морганы, Шрёдеры , Рэфбоуны... Это ребята с весом и связями в мире денег и судов, и учитывая историю конторы, которую я нашёл в сети, позиции Украины в суде будут не очень уютными... Как бы нас не скушали.

Я думаю, Украина тоже возьмет не последних адвокатов. Жаль, что Вы прочитали не полную заметку в Блумберге, а краткий пересказ с отсебятиной; там вопрос суда рассматривался. Это будет нетривиальный случай, и предсказать, куда повернется, невозможно. В любом случае, это будет длиться долго.

Опасаюсь я дефолта, мне сейчас не кстати...

Что Вы имеете в виду под дефолтом, и почему Вы его опасаетесь? У вас почти весь октябрь прошел в дефолте, это как то на Вас лично повлияло?

 

[Dedal]

В любом случае, это будет длиться долго.

М да...нет ничего более постоянного чем временное...пока будет тянуться.

Что Вы имеете в виду под дефолтом, и почему Вы его опасаетесь?

В первую очередь резкую девальвацию. Лихорадку банковского сектора. Ну и так далее...Остановка оставшихся производств, рост безработицы, схлопывание полуживой социалки.

У вас почти весь октябрь прошел в дефолте, это как то на Вас лично повлияло?

Одно дело дефолт технический, другое дело полный. Для меня, пока почти никак...разве что курс просел, что неприятно.

 

[Dedal]

Sergey Naumovich
1 ч • отредактировано •

Мляяяя )) Несколько минут назад Савик Шустер на экстренном выпуске своей передачи на своем канале 3S обвинил американцев в том, что те поддаются "на звонки украинской власти" и отключают его трансляцию в кабельной сети Киева. ))) Обама, остановись, в конце концов!
Далі буде

Правоохранители проводят обыск в приемной Филатова.
Правоохранители проводят обыск в приемной народного депутата, члена политсовета "УКРОПа" Бориса Филатова.Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом он написал на своей странице в Facebook."У меня в приемной народного депутата обыск. Да. Это не сон, это - режим Порошенко", - написал он.Также Филатов обратился к украинским политикам с просьбой высказать свое мнение по поводу ареста Геннадия Корбана и обысков у членов партии "УКРОП".

http://censor.net.ua/v358694

https://www.youtube.com/watch?v=zo-P_LbTplA&ab_channel=maxTV

Обыски офисов партии «Укроп» и арест Геннадия Корбана могут быть согласованы с западными партнерами Украины.
Такое мнение в комментарии информационному агентству ГолосUA высказал директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.«Стоит помнить о таком козыре как «Приватбанк», – отметил политолог. – Коломойский может разыграть эту карту, ведь в свое время он угрожал Виктору Януковичу такими действиями. Но напомню, что даже Янукович не рискнул арестовывать Корбана. Я не исключаю, что такая акция может быть согласована с западными партнерами Украины. А может быть это начало разгрома группы «Приват» – украинских филиалов. Но при этом нужно смотреть на реакцию Коломойского – если она последует, то можно говорить о противостоянии, если ее не будет, то дан «зеленый свет» на Западе, и он ради личного сохранения финансов будет вынужден не реагировать на эту ситуацию».Также эксперт допускает, что днепропетровский олигарх покинет страну.«У Коломойского есть шанс стать украинским Борисом Березовским или Михаилом Ходорковским, – полагает Бортник. – Нужно понимать, что собой представляет фигура Корбана. Это не только партия «Укроп», но и часть финансовых схем, рейдерство, накопление имущества. И он – правая рука днепропетровского бизнесмена. Если Корбана хорошо «покрутить», то «империя Коломойского может и не уцелеть».

https://www.youtube.com/watch?v=6mkLvm1vSmM...nnel=EuroMaydan

Мобилизация укропов против Киева
https://www.youtube.com/watch?v=CNoXdvtVmF8...%A2%D0%A1%D0%9D

https://www.youtube.com/watch?v=WkACR4sdQ7w...el=BorysFilatov

У Лисичанську сталася перестрілка, від поранення в голову померла людина

Сьогодні, 31 жовтня, у Лисичанську Луганської області внаслідок перестрілки було поранено в голову чоловіка.Про це на своїй сторінці у Facebook написав глава військово-цивільної адміністрації Луганської області Георгій Тука."Сьогодні надійшло повідомлення по лінії МВС: у Лисичанську сталася перестрілка, в результаті якої одна людина опинилася в лікарні з кульовим пораненням в голову. Через якийсь час ця людина ... померла", - написав він.За інформацією чільника області, у справі фігурує автомат Калашникова. Вірогідно, що з ньго зроблені постріли.

http://lastnews.com.ua/novosti-obshestva/1...la-lyudina.html

В офисе "УКРОПа" в Днепропетровске изъяли миллион долларов, оружие и аппаратуру для прослушки, - источник

Об этом сообщают источники в Генпрокуратуре

В ходе обысков в центральном офисе партии "УКРОП" в Днепропетровске обнаружили более миллиона долларов, автоматы Калашникова и аппаратуру для прослушивания. Об этом 112.ua cообщили источники в ГПУ.В центральном офисе партии "УКРОП" изъяли деньги в сумме более миллиона долларов, 5 автоматов Калашникова со сбитыми номерами, большое количество печатей субъектов предпринимательской деятельности, зарегистрированных в Днепропетровской, Донецкой и Луганской областях, а также оригинальную печать Управления коммунальной собственности Днепропетровского городского совета.Источники также сообщили, что в главном офисе "УКРОПа" изъят дорогостоящий комплекс аппаратуры импортного производства, позволяющий осуществлять незаконное прослушивание в разных стандартах сотовой связи, такого комплекса нет даже у отечественных спецслужб.

http://112.ua/kriminal/specoperaciya...ra-268855.html

Політична згода у Верховній Раді закінчилася. Самопоміч виступила проти арештів “укропів”

“Самопоміч” першою відреагувала на арешт Геннадія Корбана, і вимагає від Президента України, Прем’єр-міністра, колег по Парламенту – негайно звільнити Генерального Прокурора. На думку партійців, “обшуки в депутатській приймальні народного депутата України Бориса Філатова та затримання його колеги по партії “УКРОП” – спроба повернути Україну у часи політичних репресій Віктора Януковича.
В той час, як вороги української державності не несуть жодної відповідальності, правоохоронні органи продовжують арешти десятків добровольців та волонтерів, які стали на захист України у цій війні за незалежність.”Нагадаємо, вчора у Львові був затриманий учасник АТО, який кинув гранату на подвір’я будинку лідера “Самопомочі”, львівського мера Андрія Садового.

http://ukrreal.info/novini/item/63424-poli...reshtiv-ukropiv

 

[Dedal]

Ну помнится после крушения небоскрёбов в Нью-Йорке 11 сентября полмира ликовало... так уж устроены люди...

Ещё в 2010, до всех войн, кое кто на Украине радовался аварии в московском метро. Погань она и есть погань. Всегда была и всегда будет, всегда и везде она есть. Её просто нужно держать под плинтусом и всё. Ничего иного не придумать.

 

[Michael]

В первую очередь резкую девальвацию. Лихорадку банковского сектора. Ну и так далее...Остановка оставшихся производств, рост безработицы, схлопывание полуживой социалки.

Как это все связано с дефолтом?

Я бы тоже этого боялся, но то, что Вы описали, - это не дефолт.

Одно дело дефолт технический, другое дело полный.

Что Вы называете "полным" дефолтом? Отказ обслуживать один долг из десятка, при том, что по всем остальным достигнуто соглашение - это какой дефолт?

Для меня, пока почти никак...разве что курс просел, что неприятно.

Курс не просел. Специально сейчас посмотрел, как в октябре менялся курс гривны. Когда был объявлен дефолт, гривна немного подрасла (а не упала). А к концу месяца, когда вопрос долгов был урегулирован, она упала.

 

[Dedal]

Я бы тоже этого боялся, но то, что Вы описали, - это не дефолт.

Это вытекающие из него последствия

Что Вы называете "полным" дефолтом? Отказ обслуживать один долг из десятка, при том, что по всем остальным достигнуто соглашение - это какой дефолт?

Если будет дефолт только по одному долгу РФ и это оставит открытым рынок заимствований, то это не ужасно. Но если и прочие кредиторы , вдохновившись успешным примером(если он будет таковым) русских потребуют своих денег, то ...

Курс не просел. Специально сейчас посмотрел, как в октябре менялся курс гривны. Когда был объявлен дефолт, гривна немного подрасла (а не упала). А к концу месяца, когда вопрос долгов был урегулирован, она упала.

А где Вы смотрите? Реальный курс сейчас 24,3, в начале месяца была 22,5. почти 10% падения.

Вот тут хороший инструмент http://kurs.com.ua/2015-10-30

 

[Michael]

Это вытекающие из него последствия

Что за ерунда. Это отнюдь не вытекающие из него последствия.

Если будет дефолт только по одному долгу РФ и это оставит открытым рынок заимствований, то это не ужасно. Но если и прочие кредиторы , вдохновившись успешным примером(если он будет таковым) русских потребуют своих денег, то ...

Речь идет о дефолте только по одному долгу. "Остальные кредиторы" не существуют - с ними достигнуто соглашение, их долг реструктурирован.

А где Вы смотрите? Реальный курс сейчас 24,3, в начале месяца была 22,5. почти 10% падения.

Совершенно верно. Но в начале месяца, когда случился дефолт, гривна не падала и даже слегка поднялась. Потом с кредиторами договорились, из дефолта вышли, прошла неделя - и гривна вдруг просела, как Вы выразились.

Так, может, не дефолта надо бояться?

 

[Michael]

Речь не идет о специальных условиях для Украины.

Попробую расширить свой ответ и объяснить, с чем связаны поправки в политике МВФ.

Сначала напомню, что такое МВФ и в чем смысл его существования. Очень упрощенно его можно рассматривать как кассу взаимопомощи. В нее все члены делают взносы соразмерно своей экономике, а в случае необходимости берут из нее средства. На самом деле там другой, гораздо более сложный механизм, но очень очень упрощенно на МВФ можно смотреть и так.

МВФ с самого начала имел строгую политику при которой помощь не оказывается должникам, не платящим по своим долгам. На это были разные причины, одна из которых та, что эта политика в том числе защищала интересы кредиторов и заставляла страны договариваться с ними о реструктурировании вместо простого отказа платить. Эта политика допускала очень мало исключений - например, долги некоммерческим банкам - и прожила до конца 90-х.

В 1990-х годах по поводу этого запрета появились серьезные сомнения. В некоторых случаях он мешал оказывать своевременную помощь и предотвращать превращение малого кризиса в более серьезный. Переговоры о реструктурировании занимают время. Кроме того, коммерческие кредиторы пользовались своей возможность блокировать помощь и пытались добиваться лучших условий. В МВФ пришли к выводу, что в некоторых случаях можно оказывать помощь и должникам, котрые задерживают платежи. Если страна, по оценке МВФ, делала все возможное для урегулирования, или уже находилась в активном процессе переговоров, помощь ей могли одобрить.

Новая политика касалась только долгов коммерческим организациям, но не долгов другим странам. Эта дифференциацию критиковали (например, утверждалось, что это будет мешать странам в кризисе занимать деньги на частном рынке - комерческие вкладчики начнут опасаться, что в случае чего их "кинут" первыми), но она сохранилась по сей день.

В 2013-м году комиссия МВФ, которая анализировала программы помощи различным странам за предыдущее десятилетие, рекомендовала расширить эту политику и на официальные долги. Она высказала несколько аргументов, главный из которых был в том, что существующее правило "subjects the Fund to the risk that it could not assist a member in need due to one or more holdout official bilateral creditors who seek favorable treatment of their claims". То есть, высказывалось опасение, что какая-либо страна сможет блокировать оказание необходимой помощи, добиваясь для себя лучших условий, чем другие кредиторы.

Бюрократические механизмы работают медленно, однако ситуация, которая сейчас сложилась с Украиной, потребовала ускорить принятие решения, и, скорее всего, рекомендация будет принята где-то в ноябре-декабре.

Таким образом, расширение политики Lending into arrears - это не спициальные условия для Украины. Суть его - защита от кредитора, который будет блокировать программу помощи, пытаться получить для себя особые условия возвращения долга. Когда это изменение предлагали, украинского кризиса еще не было и в помине. (В уме, кстати, держали совсем другую страну - Китай). Скорее всего, это решение приняли бы так или иначе, но, несомненно, украинские события сделали проблему срочной и ускорили процесс.

 

[Диоксин]

А судя по высказываниям Саакашвили, Корбана таки могут закрыть А там и до "Бори вешать будем потом" очередь дойдет.

 

[Диоксин]

Только поехали они не Шохина дома пресовать, а Петю...Ему понравится.

Ну, пока от Петушка требуют снять Шокина. Вот если Петя не послушается, то могут, конечно же, и за него взяться. Но, думаю, что Петя окажется понятливым мужиком. Уж очень прозрачный намёк. Ждём отставки генпрокурора.

 

[Диоксин]

В офисе "УКРОПа" в Днепропетровске изъяли миллион долларов, оружие и аппаратуру для прослушки, - источник

Дежавю. Помнится в разгар последнего майдана, силовики также в офисе некой политической силы находили кучу долларов и т.п.

 

[Alaricus]

Рассуждения об этике перемещены в тему "Естественное право":

http://historica.ru/index.php?showtopic=12263

 

[Dedal]

Что за ерунда. Это отнюдь не вытекающие из него последствия.

Дефолт это ущерб для финансового рейтинга, то есть никто даст денег государству, которое отказалось от выплаты долгов. Один это долг или 10. Соответственно государство в дефолте теряет для себя возможность финансовой страховки. Девальвация валюты , как мерила доверия к государственной экономике –это следствие. Если дефолт объявлен, то, насколько я понимаю, курс определится как отношение денежного агрегата М2 к объёму ЗВР …В нашей ситуации цифра может иметь два ноля. То есть валюта станет недоступна для предприятий использующих импорт как комплектующие, что повлечёт их остановку и массовую безработицу. Последствия для банков, ухода с рынка массы иностранных и отечественных клиентов, так же очевидны…отток капитала, закрытие депозитов и так далее, то есть крах…а у нас и так десятки банков закрываются. У нас есть примеры, когда бы дефолт по официальным обязательствам не привёл к сходным последствиям?

Речь идет о дефолте только по одному долгу. "Остальные кредиторы" не существуют - с ними достигнуто соглашение, их долг реструктурирован.

Я не следил за всеми перипетиями процесса. Разве абсолютно все держатели, кроме РФ , согласились? Или только набрано 2/3, чего ,вроде бы , формально достаточно?

Так, может, не дефолта надо бояться?

В этой стране, стараниями Запада, накопился богатейший набор поводов для страха. Возможно , что дефолт не самый толстый.

 

[Кныш]

От призыва в Рашке больше ни скроешься:

Предоставленный украинцам на фоне вооруженного конфликта в Донбассе льготный миграционный режим прекратил свое действие. Преференции сохранили лишь беженцы из Донецкой и Луганской областей.

РИА Новости http://ria.ru/society/20151101/1311623802.html#ixzz3qEeZtcLA

 

[Michael]

Дефолт это ущерб для финансового рейтинга, то есть никто даст денег государству, которое отказалось от выплаты долгов.

У вас и так рейтинг настолько низкий, что и без дефолта по нему денег не займешь. Не потому, что не дадут, а потому, что процент слишком высокий. Поэтому вам необходима помощь МВФ, без него - никуда. МВФ для таких вещей и существует.

У нас есть примеры, когда бы дефолт по официальным обязательствам не привёл к сходным последствиям?

Все зависит от того, по каким именно обязательствам дефолт. Выборочный дефолт по внешнему долгу при наличии поддержки МВФ не приведет к немедленному краху. Он купит вам время на восстановление экономики, и дальше зависит только от этого.

А если экономику года за два поднять не удастся, то был в свое время дефолт или не был уже не важно. Это как узнавать, потел ли больной перед смертью.

Я не следил за всеми перипетиями процесса. Разве абсолютно все держатели, кроме РФ , согласились?

Да, все согласились. По каждому займу по меньшей мере 3/4 проголосовали за, что автоматически одобряет реструктурирование этого долга.