Украина, ЕС, ТС

[Кныш]

Москва получила официальный отказ от правительства США предоставить гарантии по обязательствам Украины.

А долг то этот суверенным признали в результате?

 

[Dedal]

А долг то этот суверенным признали в результате?

Не было решения

 

[Michael]

А долг то этот суверенным признали в результате?

МВФ квалифицирует долг в том случае, если Украина войдет по нему в дефолт, и будет стоять вопрос о продолжении помощи со стороны МВФ. Фонд вряд ли будет квалифицировать долг заранее.

 

[Michael]

Как хотите, но это ЗРАДА!! Это даже огромное ЗРАДИЩЕ!!!!

Да ну, это изначально было понятно. РФ попросила того, что изначально было практически невыполнимо, и что ей по большому счету было не надо. Теперь уже понятно, что это было несерьезно.

 

[Dedal]

Да ну, это изначально было понятно. РФ попросила того, что изначально было практически невыполнимо, и что ей по большому счету было не надо. Теперь уже понятно, что это было несерьезно.

Если бы это дыло совершенно абсурдно и заведомо треск для прессы, то и ответа бы не требовало, а поскольку он последовал, то вероятно было нечто, что обсуждалось тихо, под столом, а это заявление РФ только вершина, остальное под водой

 

[Michael]

Если был официальный запрос, то был и официальный ответ.

Оставьте, Дедал, я Вам сразу сказал, что это несерьезно. Не ищите ничего подковёрного. Ничего серьезно не обсуждалось. РФ на данном этапе не собирается ничего реструктурировать; впрочем, время у нее есть, в течении полугода она имеет право присоединиться к соглашению.

Если будет серьезное предложение, то Вы узнаете это по двум признакам: (1) оно будет направлено напрямую Украине (2) оно будет составлено на условиях, принятых на финансовом рынке. Если Вы не видите (1) и (2), можете сразу быть уверенными, что это болтовня, которая не окончится ничем.

 

[Dedal]

Если был официальный запрос, то был и официальный ответ.

РФ делала США официальный запрос???
Не слыхал. Я слышал только трёп в СМИ, поэтому удивлён официальным ответом.

Оставьте, Дедал, я Вам сразу сказал, что это несерьезно. Не ищите ничего подковёрного.

Я ничего не слышал, о легальных контактах между США и РФ на эту тему, поэтому предполагаю, что они были под ковром. Это логично.

Если будет серьезное предложение, то Вы узнаете это по двум признакам: (1) оно будет направлено напрямую Украине

Оно должно быть от Украины, а не наоборот.

 

[Кныш]

МВФ квалифицирует долг в том случае, если Украина войдет по нему в дефолт, и будет стоять вопрос о продолжении помощи со стороны МВФ. Фонд вряд ли будет квалифицировать долг заранее.

Тогда видимо РФ изначально решила дожидаться этого момента и в зависимости от решения МВФ и будет предпринимать какие-то дальнейшие шаги.

 

[Michael]

Тогда видимо РФ изначально решила дожидаться этого момента и в зависимости от решения МВФ и будет предпринимать какие-то дальнейшие шаги.

Честно говоря, не очень понятно, как решение МВФ может повлиять на положение РФ; но может быть и так.

 

[Michael]

РФ делала США официальный запрос???
Не слыхал. Я слышал только трёп в СМИ, поэтому удивлён официальным ответом.

Так все это пока - треп в СМИ. Об "официальном ответе" мы тоже знаем только из российской прессы. Иди знай что они под этом понимают.

Я просто заметил, что если был формальный запрос, то будет формальный ответ. Но просьба гарантий - заведомо неуместное условие. У гарантий другая финансовая функция.

Оно должно быть от Украины, а не наоборот.

И это Вы знаете от российских СМИ?

Предложение Украины было. Она включила российские бонды в пакет реструрктурированных долгов. Теперь если в Москве с этими условиями несолгасны (а там несогласны, потому что дважды не явились на голосвание), они могут направить Киеву контрпредложение.

В любом случае индикатор прост: Москва пошла на прямой контакт - возможно, речь идет о серьезном урегулировании. Нет прямого контакта - серьезныйпроцесс не начался.

 

[Кныш]

не очень понятно, как решение МВФ может повлиять на положение РФ

Ну как, если украинский долг будет признан суверенным, то у РФ есть возможность добиваться его погашения или реструктуризации на приемлемых для себя условиях задействуя при этом различные международные институты вплоть до ареста украинского имущества через суды, да и для самой Украины это будет вполне реальный дефолт и она по идее должна будет быть сговорчивей. А если долг будет признан частным, то у РФ в принципе других вариантов как присоединиться к уже действующей программе реструктуризации не остаётся.

 

[Michael]

Нет, это неверно. Возможность РФ добиваться взыскания через суд никак не зависит от того, каким долгом это признает МВФ. Классификация долга влияет только на внутренние процедуры МВФ (т.е., оно может повлиять на решение, предоставлять ли Украине очередной транш помощи).

С юридической точки зрения этот долг - коммерческие еврооблигации, выпущенные в Лондоне, подчиняющиеся английскому праву, и решение по ним примет английский суд независимо от того, кто их владелец - суверен или частное лицо.

 

[Dedal]

Так все это пока - треп в СМИ. Об "официальном ответе" мы тоже знаем только из российской прессы. Иди знай что они под этом понимают.

Да...Это верно. Может быть США про свой отказ и не знают. Ничего в тамошней прессе не мелькало?

И это Вы знаете от российских СМИ?

Из украинских.

Предложение Украины было

Общее для всех. А РФ считает своё положение особым, по известным причинам .

Теперь если в Москве с этими условиями несолгасны (а там несогласны, потому что дважды не явились на голосвание), они могут направить Киеву контрпредложение.

Или должник должен выложить своему кредитору лучшее(явно или скрыто). Бремя просить -прерогатива должника.

 

[Кныш]

оно может повлиять на решение, предоставлять ли Украине очередной транш помощи

Тогда возможно стремление заблокировать эти транши и является целью РФ в данном случае. Если такой возможности не будет, то придётся договариваться с Украиной на общих условиях.

 

[Dedal]

Тогда возможно стремление заблокировать эти транши и является целью РФ в данном случае. Если такой возможности не будет, то придётся договариваться с Украиной на общих условиях.

Это единственно разумная логика, которая приходит в голову.

 

[Dedal]

Участники энергоблокады Крыма разблокируют восстановленную линию электропередачи, заявил один из организаторов продовольственной и энергоблокады полуострова, депутат Верховной рады Рефат Чубаров.

«Мы очень долго консультировались вчера с президентом, до этого мы консультировались с премьер-министром. Мы, участники блокады, можем в этой ситуации увидеть такой компромисс: восстановлена по нашему согласию, согласию участников блокады Крыма, только одна линия – линия «Каховка – Титан», – заявил депутат.

http://www.vz.ru/news/2015/12/6/782191.html

 

[Michael]

Тогда возможно стремление заблокировать эти транши и является целью РФ в данном случае. Если такой возможности не будет, то придётся договариваться с Украиной на общих условиях.

Да, на это похоже.

Но в МВФ тоже не лыком шиты. Такое развитие событий (шантаж государства-кредитора блокированием помощи МВФ для получения лучших условий) они предвидели еще несколько лет назад (до украинского кризиса). И с 2013 на столе лежит предложение - если должник честно пытается урегулировать долг, то это не должно блокировать помощь (точь в точь как с долгами частным кредиторам). Теперь, когда такой сценарий воплотился в жизнь, они, скорее всего, быстренько примут эту поправку.

 

[Dedal]

Иш, какую статейку Евроньюс транслировал

КОММЕНТАРИЙ: Эксперты прогнозируют очередной переворот на Украине весной 2016 года
ITAR-TASS, 06/12 15:34 CET


КИЕВ, 6 декабря. /ТАСС/. Согласно оценкам экспертов, грядущей весной на Украине может произойти мощный “социальный взрыв” – недовольные обстановкой в стране люди вновь выйдут на улицы. Спасет положение серьезная реформа власти и смена чиновников, к чему политические элиты пока, по всей видимости, не готовы.

Тревожная весна

“Сложный период будет в феврале-мае 2016 года, когда люди переживут зиму, платя непомерные тарифы ЖКХ, причем экономика будет дальше сужаться, доходы падать, а цены расти. Вероятность социального взрыва в этот период оценивается в 60 процентов”, – сообщил ТАСС директор Института украинской политики Руслан Бортник.

В свою очередь украинский политолог Кирилл Молчанов в беседе с корр. ТАСС выразил мнение о том, что новый “майдан” возможен, так как сейчас складывается такая ситуация, когда низы так дальше жить не могут, а верхи ничего менять не хотят”. “В виду того, что было потеряно полтора года, а никаких реформ проведено не было, кредит поддержки народа падает, в итоге мы вступаем в холодную зиму с высокими коммунальными тарифами, поэтому любой “майдан” может начаться после какой-то дерзкой провокации”, – уверен эксперт.

Однако, по мнению Молчанова, кроме социального, в пользу очередного протеста могут сыграть еще и другие факторы. “Потрясения могут быть связаны и с внешним фактором, то есть с фактором Донбасса и Крыма: в виду ситуации в зоне АТО (силовой операции в Донбассе) возможны бурления в Киеве, так как праворадикалы недовольны курсом президента касательно военной доктрины. У нас назревает плохой коктейль, где есть экономическая составляющая – не происходит улучшения жизни в связи с реформами, социальная – 30 процентов украинцев за чертой бедности, и военный аспект”, – резюмировал он.

Тревожные цифры

Протестные настроения украинцев этой осенью достигли уровня трагического “майдана” 2013-2014 годов. Так, согласно результатам недавнего опроса, проведенного социологической группой “Рейтинг”, более половины респондентов – 53 процента – заявили, что готовы выйти на улицы в случае ухудшений социального положения людей. Лишь 28 процентов опрошенных готовы терпеть материальные трудности ради спокойствия в стране.

Тревожные олигархи

На днях обеспокоенность возможными волнениями в государстве выразил некогда входящий в десятку самых богатых украинцев, бизнесмен, экс-губернатор Донецкой области Сергей Тарута, заявивший, что до экономического краха Украины осталось от 6 до 8 месяцев. “Экономическая модель показывает, что у нас есть полгода, максимум 8 месяцев. И это при условии, что мы за это время что-то изменим”, – сказал он “Украинской правде”.

По его мнению, в данный момент вероятность оптимистического сценария для Украины составляет лишь 5 процентов. “И чтобы эти 5 процентов реализовать, необходимо совпадение такого большого числа положительных факторов. А все остальное – или коллапс, или замораживание экономическое”, – считает олигарх. Последнее, по его словам, повлечет за собой социальный взрыв, так как если раньше люди были просто недовольны, то сейчас они “агрессивные, злые”.

“Если олигархи, сидя в своих роскошных автомобилях, летая на своих самолетах и живя на виллах, видят, что будет социальный взрыв, можно с большой вероятностью говорить, что он будет. Или будет крах политической системы и социальный взрыв”, – прокомментировал заявление Таруты Бортник.

Тревожный бюджет

На этой неделе министерство финансов Украины обнародовало проект государственного бюджета на 2016 год, который, вполне возможно, только подогреет недовольство простых жителей. По мнению лидера общественного движения “Украинский выбор” Виктора Медведчука, бюджет “закрепляет состояние бедности и даже крайней нищеты большинства украинцев”.

Так, по словам Медведчука, незначительное повышение социальных стандартов не улучшит жизнь украинцев. В бюджете присутствует минимальный рост прожиточного минимума – на 12 процентов с 1330 гривен до 1496 (около 57,6 – 64,8 доллара по текущему курсу), то есть всего 172 гривны (около 7,5 доллара по текущему курсу). Однако, если изучить прогнозы роста инфляции в 2016 году, становится понятно: реального повышения соцстандартов не будет, утверждает Медведчук.

“Украинцам грозит уже даже не бедность, а самая настоящая нищета, и их борьба за выживание станет еще отчаянней. И бюджет-2016, по сути, законодательно закрепляет это”, – резюмировал общественник.

Одной тревожности мало

Для любого социального противостояния, как отметил Бортник, “нужны три составляющих: общественно мнение, лидеры, которым доверяет это общественное мнение, и деньги, с которыми раскручивают это общественное мнение и этих лидеров в СМИ”.

Сегодня, по мнению аналитика, на Украине для социального взрыва есть только одна составляющая – общественное мнение. “Лидеров, которым бы доверяли, нет. Лидеров, которые время от времени появляются, например, Татьяна Монтян (адвокат, общественный деятель), власть достаточно успешно дискредитирует. Главная сегодня задача политтехнологов власти – не допустить создания альтернативы”, – подчеркнул эксперт, добавив, что лидеры все же могут появиться “на протяжении этой зимы”.

Денежная же составляющая, по его мнению, зависит от доброй воли олигархов. “Пока ни один из олигархов не рискнул на прямой конфликт с властью, не рискнул предоставить медийные площадки и денежные ресурсы для этого протеста. Попытка такая была – со стороны военно-политической группы “Привата” (совладельцем является олигарх Игорь Коломойский), но она закончилась задержанием Геннадия Корбана (глава партии “Укроп”, соратник Коломойского) и разгромом этой политической группы”, – напомнил он.

Вариант спасения

Выходом из сложившейся предпротестной ситуации, по мнению олигарха Таруты, может быть отставка нынешнего правительства и формирование технического кабинета министров, не связанного с политиками. “Сейчас будут пытаться переформатировать существующую конструкцию, поменяют министров, но не поменяют систему. Мое понимание – необходимо техническое правительство, состоящее из технократов, задача которых – стабилизировать ситуацию, сохранить хотя бы то, что есть. Но вероятность этого не такая уж большая”, – полагает он.

О потребности сменить первых лиц свидетельствуют и результаты общественного мнения. За последние шесть месяцев уровень поддержки идеи роспуска парламента и назначения новых выборов народных избранников вырос с 34 процентов до 47 процентов, идеи назначения новых выборов президента – с 31 процента до 43 процентов.

О большой вероятности формирования всех необходимых условий для внеочередных парламентских выборов на Украине заявил и Бортник. “Очень вероятен развал коалиции и попытка отдельных политических проектов обуздать протестный потенциал, чтобы сыграть следующий политический цикл, поэтому очень вероятно формирование всех условий для внеочередных парламентских выборов”, – отметил он.

Если взрыв, то спонтанный

“К весне рейтинги президента упадут, управляемость политической и административной системой тоже, найдутся олигархи, которые начнут бежать с этого утопающего корабля и поставят на новый проест, на новых политических лидеров, которые гарантируют их ресурсы в следующем политической цикле”, – прогнозирует Бортник.

В то же время, по мнению Молчанова, для настоящего социального протеста необходима мощная провокация. “Если будет какая-то в ближайшее время провокация, то я не исключаю, что все будет раскручиваться как события, которые были два года назад. В итоге это может привести не просто к “майдану”, а к большому перевороту с большими жертвами”, – предостерег он.

Ситуация, как считает Молчанов, “может развиваться спонтанно: уже не будет студентов, палаток, песен Святослава Вакарчука (лидер группы “Океан Эльзы”), это будет два-три дня, и выразители революционных масс выйдут на сцену, толпа сама вынесет кого-то наверх”, – заключил эксперт.

http://ru.euronews.com/newswires/3104043-newswire/

 

[Michael]

Из украинских.

Нет разницы, это все вещания из российского министерсва финансов. Глупости все это, клоунада, как и все это предложение.

 

[Dedal]

Нет разницы, это все вещания из российского министерсва финансов. Глупости все это, клоунада, как и все это предложение.

Вот ежели не дадут нам транш, вот тогда и будет настоящая клоунада... очень злая. А пока нам не дают.