Украина, ЕС, ТС

[Кныш]

Размазал Путин хохлов по стенке типа:

на мой взгляд, это плевок в лицо украинскому народу — назначение Саакашвили. По-моему, Саакашвили не дали рабочую визу в США и направили его на Украину: пусть там покомандует. Украине сказали: мы вам пришлем людей, которые будут вами управлять, потому что вы не можете это грамотно сделать. Нельзя было найти грамотных управленцев?.. Это плевок.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2878507

 

[Dedal]

Минфин согласился с позицией МВФ по долгу перед РФ, но погашать его в декабре не намерен
Министерство финансов Украины согласилось с позицией Международного валютного фонда (МВФ) по долгу перед РФ, но погашать его в декабре не намерен. Об этом говорится в заявлении Минфина касательно решения Исполнительного совета МВФ.

"Правительство Украины принимает во внимание позицию Исполнительного совета МВФ, что так называемые "российские облигации" являются официальным долгом для целей политики МВФ в отношении просроченной задолженности перед официальными кредиторами по двусторонним соглашениям",- говорится в документе.
В то же время правительство ожидает, что новая политика МВФ относительно кредитования при наличии просроченной задолженности перед официальными кредиторами позволит ему продолжить оказание финансовой помощи Украине по программе МВФ, несмотря на решение Украины относительно своих еврооблигаций, срок погашения которых наступает в декабре 2015 года.
В заявлении подчеркивается, что правительство Украины добродетельно вело переговоры по реструктуризации данного долга в течение всего времени согласно целям долговой операции, согласованными с МВФ, без предвзятости по данным долговым обязательствам.
"Независимо от их статуса, еврооблигации, срок погашения которых наступает в декабре 2015 года, относятся к долговым обязательствам Украины, которые она не может оплатить в соответствии с их первоначальных условий, не нарушая при этом (и) финансовые цели, определенные Механизмом расширенного финансирования МВФ, и (ии) свои договорные обязательства в соответствии с "положением о предоставлении самых больших преимуществ кредитору", которое содержатся в условиях новых государственных ценных бумаг, выпущенных в ноябре 2015 года в рамках недавно завершенной долговой операции по реструктуризации государственного и гарантированного государством долга", - говорится в сообщении.
В Минфине напомнили, что держатели еврооблигаций Украины, срок погашения которых наступает в декабре 2015 года, решили не участвовать в реструктуризации долга, на которую согласились держатели всех выпусков облигаций Украины. Согласно условиям новых облигаций Украины, выпущенных 12 ноября 2015 года в рамках реструктуризации долга, Украина, согласно первичным договорным условиям, не имеет права осуществлять выплаты кредиторам, которые отказались участвовать в реструктуризации. Кроме того, Украина не имеет права предлагать этим кредиторам условия, чистая стоимость которых выше, чем чистая стоимость в момент выпуска, которую бы эти кредиторы получили в случае своего участия в реструктуризации долга.
В условиях новых облигаций Украины, выпущенных 12 ноября 2015 года, также определено, что неуплата или другой случай невыполнения обязательств по облигациям, срок погашения которых наступает в декабре 2015 года, не будет представлять перекрестное неисполнение обязательств по новым облигациям.
В то же время, отметили в Минфине, Украина согласна на "добросовестное проведение переговоров" для достижения взаимного согласия относительно реструктуризации долга по облигациям, срок погашения которых наступает в декабре 2015 года. Достижения такого согласия позволит Украине и в дальнейшем соответствовать финансовым целям, согласованным с МВФ в рамках Механизма расширенного финансирования с одновременным выполнением своих договорных обязательств перед другими держателями облигаций Украины. Кроме того, Украина оставляет за собой все права в соответствии с украинским, английским и международным правом, а также в соответствии с любым другим применим правом, касающимся облигаций, срок погашения которых наступает в декабре 2015 года.
Напомним, Совет директоров МВФ признал официальный статус российского займа Украине на 3 млрд долл, предоставленного в декабре 2013 года. Этот вопрос был вынесен на рассмотрение Совета директоров МВФ по инициативе России.
Тогда министр финансов РФ Антон Силуанов заявил, что после того, как статус долга будет подтвержден, РФ будет вести переговоры с Украиной относительно изменения списка коммерческих кредиторов, куда была включена и Россия. По его мнению, Украина должна принять решение о том, чтобы пересмотреть перечень коммерческих кредиторов, утвержденный правительством.
В МВФ сообщили, что фонд продолжит сотрудничество с Украиной и не считает наличие нереструктуризированного долга Украины перед РФ препятствием для выделения нового кредитного транша.

http://112.ua/ekonomika/minfin-soglasilsya...ren-279386.html

 

[Dedal]

То есть, сначала РФ должна будет подать в лондонский суд, выиграть его (а это возьмет время, и результат непредсказуем), потом с решением лондонского суда в каждой отдельной стране, в которой она захочет что-то арестовать, действовать через местные суды, и т.д..

Я думаю, что РФ обойдётся своими собственными судами.. Их им хватит, пусть не для ареста, но для приостановки собственных платежей Украине...

 

[Sextus Pompey]

А сколько "Газпром" платит Украине за транзит в год?

 

[Michael]

Я думаю, что РФ обойдётся своими собственными судами.. Их им хватит, пусть не для ареста, но для приостановки собственных платежей Украине...

Невозможно. Долг оформлен как коммерческий долг, выданный в британской юрисдикции. Юридически нельзя ничего сделать, пока нет решения британского суда.

Россия, конечно, может остановить платежи, с помощью своих судов или без них, но это будет уже во внеюридической плоскости. Не похоже, что это произойдет.

 

[Dedal]

А сколько "Газпром" платит Украине за транзит в год?

Около 3$ за 1 тыс. куб. м/100 км.

 

[Dedal]

Невозможно. Долг оформлен как коммерческий долг, выданный в британской юрисдикции. Юридически нельзя ничего сделать, пока нет решения британского суда.

Россия, конечно, может остановить платежи, с помощью своих судов или без них, но это будет уже во внеюридической плоскости. Не похоже, что это произойдет.

Они не арестуют. Не зачем... А пока, по решению своего суда, заморозят перечисления и отгрузки оплаченной продукции, до решения британского суда... Например так.... Кто их северных варваров поймёт, чего у них на уме?

 

[Michael]

Еще одно замечание - по поводу ареста платежей за транзит газа. Это не так просто сделать.

Газпром не может просто перечислить деньги правительству РФ и сказать: "это в счет долга Украины". Это не считается платежом по контракту.

Чтобы считалось, что Газпром заплатил, он должен перечилить деньги на указанный в контракте счет Украины, и вот после этого эти деньги могут быть арестованы и отданы РФ. А так как счет этот вряд ли находится в российском банке, то решением российского суда не обойтись...

 

[Michael]

Они не арестуют. Не зачем... А пока, по решению своего суда, заморозят перечисления и отгрузки оплаченной продукции, до решения британского суда... Например так.... Кто их северных варваров поймёт, чего у них на уме?

Не думаю. Могут, конечно, правовое сознание там наверху не очень высокое, но я не думаю, что до этого дойдет. Не исключаю, впрочем.

 

[Кныш]

Россия, конечно, может остановить платежи, с помощью своих судов или без них, но это будет уже во внеюридической плоскости. Не похоже, что это произойдет.

Это будет зависеть от того, чего РФ больше желает: навредить Украине или вернуть деньги.

 

[Michael]

Это будет зависеть от того, чего РФ больше желает: навредить Украине или вернуть деньги.

Пока общий консенсус в том, что мотивы не финансовые. Условия реструктуризации очень неплохи (списание всего 20%, которые практически полностью вернутся за счет высоких процентов в следующие три года). Можно попытаться еще что-то выторговать. Вместо этого идти на дорогой суд с неясным исходом - со стороны это не выглядит, как мотовируемое деловыми соображениями решение. Таков на сегодня консенсус в финансовых кругах.

Что касается "навредить Украине" - не знаю. Могут быть и другие причины - имиджевые, пропагандисткие, и т.д.

 

[Кныш]

Условия реструктуризации очень неплохи (списание всего 20%, которые практически полностью вернутся за счет высоких процентов в следующие три года).

Условия то может быть и не плохие, другой вопрос, насколько Украина их реально способна выполнить.

 

[Alaricus]

Условия то может быть и не плохие, другой вопрос, насколько Украина их реально способна выполнить.

Это не просто другой, это ключевой вопрос.

 

[Michael]

Условия то может быть и не плохие, другой вопрос, насколько Украина их реально способна выполнить.

Вопрос несколько нелеп. Скажем так - если она будет не в состоянии отдать 3 млрд через три года, то онс явно не в состоянии найти их и сейчас, когда экономика только-только начинает выходить из чудовищного кризиса. Тогда какой смысл требовать что-то, что у Украины все равно нет?

Через суд требуют что-то, что твой оппонент в состоянии отдать, но не хочет.

 

[Кныш]

Тогда какой смысл требовать что-то, что у Украины все равно нет?

Пусть "натурой расплачивается", в смысле объектами госсобственности на территории самой Украины...

 

[Michael]

Пусть "натурой расплачивается", в смысле объектами госсобственности на территории самой Украины...

Через суд этого не добьешься.

Короче, нежелание реструктурировать долг из опасения, что через 3 года его тебе не вернут, не может быть мотивом. Вероятность получить деньги через 3 года явно не ниже, чем сейчас. Этот арумент - на 100% пропагандисткий.

 

[Кныш]

Через суд этого не добьешься.

Это понятно, есть видимо и внесудебные методы воздействия.

 

[Кныш]

Комуняку на гиляку:

Киевский суд постановил запретить деятельность Коммунистической партии Украины (КПУ) на территории страны. Ходатайство в суд было подано Министерством юстиции Украины. Суд также отклонил жалобу КПУ на признание ее устава и символики несоответствующими законодательству страны.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2878933

 

[Alaricus]

Вопрос несколько нелеп. Скажем так - если она будет не в состоянии отдать 3 млрд через три года, то онс явно не в состоянии найти их и сейчас, когда экономика только-только начинает выходить из чудовищного кризиса. Тогда какой смысл требовать что-то, что у Украины все равно нет?

Через суд требуют что-то, что твой оппонент в состоянии отдать, но не хочет.

В том-то, видимо, и смысл этого вопроса для России. Ясно, что Украина сейчас вернуть долг не в состоянии и, как может считать российское руководство, не будет в состоянии и через три года. Стало быть, надо попробовать получить с этого долга хотя бы внеэкономические "проценты".

 

[Кныш]

надо попробовать получить с этого долга хотя бы внеэкономические "проценты".

При нынешнем украинском руководстве это сделать крайне проблематично...