Украина

[Алекс Т]

Вот чем занимается ЗСУ в Волновахе: https://www.youtube.com/watch?v=DPLVjWwY4iE

:justcuz_piano:

 

[aeg]

Сообщением выше вам объяснили что это це хитрый маневр зрады и перемоги в одном флаконе.

Это такая же хитрость, как открытие огромных запасов золота в Карпатах. Кричали-кричали, а никакого золота там и нет.

 

[Алекс Т]

Это такая же хитрость, как открытие огромных запасов золота в Карпатах. Кричали-кричали, а никакого золота там и нет.

Не знаю про золото но нефтегаз есть:

Карта нефтегазоносных провинций Украины. http://voprosik.net/neftedobycha-i-resursy-ukrainy/

И ещё там залежи свидомости и гуцулов, которые нам понад ой всё

 

[b-graf]

В недрах Украины своего газа полно (на 100 лет), но никто в ближайшее время добывать его не будет. Т.к. это либо мелкие месторождения (= правовые проблемы + олигархи и их представители в Раде удавятся, чтобы не допустить появления мелких добытчиков), либо это сланцевый газ (не владеют технологией). Тут есть как субъективные, так и объективные причины: пишут, что крупными газодобывающими предприятиями по масштабам Украины являются добывающие порядка 200 млн. куб. метров в год (только-то ! для РФ такой масштаб - это мелкие, идущие во всяческих обзорах скопом в категории "прочие"), а при таких объемах, наверно, трудно получить доступ к финансированию и технологиям. Еще отличие от РФ: в РФ небольшая компания может развиваться в расчете на дальнейшую продажу себя гиганту, причем в РФ нефтяники занимаются добычей и газа тоже, поэтому в качестве потенциального покупателя мелкий газовик, наверно, может рассчитывать и на них, на Лукойлы всякие, а не только на газовиков-гигантов. В случае же Украины таким гигантом может быть только зарубежный концерн, но АФАИК они пока что больше торговлей занимаются (Шелл). В общем, общая проблема - нехватка инвестиций; здесь у добывающих отраслей Украины сходство со многими другими отраслями РФ, страдающими от этого, в отличие от добывающих.

 

[Алекс Т]

b-graf, многое уже поменялось. Я не особо следил но разработчики сланцевых богатств уже пришли и начали действовать. Кроме того позавчерашний кипиш подстегнёт собственную отрасль. А три дня назад официально было заявлено что все средства выигранные по суду у Газпрома пойдут на развитие собственной нефтегазодобычи в Украине.

Второй момент состоит в том что углеводороды как таковые будут представлять ценность в мире ещё 20-30 лет, после чего потребности в них сильно снизятся в силу развития иных технологий. Таков мировой прогноз насчёт ценности нефти и газа. Таким образом Украине будет достаточно собственных запасов так сказать "до упора".

 

[aeg]

Не знаю про золото но нефтегаз есть:

Карта нефтегазоносных провинций Украины. http://voprosik.net/neftedobycha-i-resursy-ukrainy/

И ещё там залежи свидомости и гуцулов, которые нам понад ой всё

Только теоретически. Сама Украина всё это ни разведать, ни добыть сейчас не сможет. Надо кого-то приглашать и потом у него свои же ресурсы покупать.

Или развивать альтернативные варианты.

 

[Алекс Т]

Только теоретически. Сама Украина всё это ни разведать, ни добыть сейчас не сможет. Надо кого-то приглашать и потом у него свои же ресурсы покупать.

Как говорится в одной известной теории:"Они давно уже здесь". В смысле разные добывающие концессионеры, забугорные, и свои олигархусы. Отчёты по собственной добыче превышают объёмы потребления по стране - эти данные уже здесь были несколько страниц назад.

Другое дело в чьи там карманы и сколько идёт на импорт, чьи наши недра и народные ли они. И если народные то какого.., в смысле какого народа? И вобще.
И тарифы тоже

 

[Алекс Т]

Логическая головоломка

Я честно говоря не пойму Коболева который заявлял месяц назад, что два года обходятся без российского газа и в случае победы над Газпромом тарифы будут снижены чуть ли не вдвое и который позавчера заявил, что кабмину необходимо поднять тарифы для населения до уровня тарифов для промышленности т.к. Газпром побежден и теперь действительно газ придется брать реверсом, и шо це такэ, зрада чи перемога ?

ooh_on_ball:

Это была ещё не головоломка, а она здесь вот в чём: тарифы для промышленности даются олигархам владеющим промышленностью по цене газа собственной добычи, а вот населению выставляются счета по тарифам реверсного. Вопрос и головоломка тут в том что как же поднять уровень тарифов для населения до уровня тарифов для олигархической промышленности в таком случае, если промышленность та-кого-надо промышленность получает газ намного дешевле, раза так в 4? Или это такая тонкая хитросложная и зраднопереможная бомба под местный недружеский олигархат? Это хорошо или плохо получается? Тарифы надо снизить в 2 раза после победы над Газпромом как обещалось или наоборот поднять цену в 1,6 раз а потом ещё в 1,6 раз как заявил Президент?

Может у меня устаревшая информация?
А может всё это внезапно просто как дважды два четыре?:

Цена внутреннего газа ок 100$ а для населения ок 400$ и разница в 4 раза
Коболев сказал что цена на газ должна упасть в 2 раза но наоборот подняться в 2 раза-
в 2 раза меньше или в 2 раза больше - разница в 4 раза,
потому как планируемое повышение цены на газ в 1.6 и потом ещё раз в 1.6 , итого в 2 раза
Цена доллара в гривнах была 8 теперь закладывается 30+ итого разница в гривне тоже в 4 раза

Не в ту сторону считают "двойки"? цену вместо деления умножают? Какие-то случайные совпадения? Не думаю.

На земле никто мне не ответит
Сколько тайн живет на белом свете...
Что мне дважды два
Школьные слова
А у тайн особые права...

Кто сказал, что дважды два четыре?
Звездный разговор звучит в эфире...
Ну а мне опять
Как тебя понять?
Дважды два у нас выходит пять.

 

[b-graf]

разработчики сланцевых богатств уже пришли и начали действовать.

И каков достигнутый уровень добычи ? Якобы крупные 200-миллионники-частники - это же традиционные добытчики (Коломойский в том числе ), т.е. разные приватизированные предприятия. Но одного такого производителя хватит только на газификацию жилсектора нескольких сельских районов (из расчета 2 тыс.куб.метров в год на домовладение) или некрупного областного центра (не миллионника).

 

[Алекс Т]

И каков достигнутый уровень добычи ?

http://uaenergy.com.ua/post/30376/dobycha-...uvelichilas-na/

Добыча природного газа в Украине в 2017 году увеличилась, по оперативным данным, на 4,2% (на 838,2 млн куб. м) по сравнению с 2016 годом – до 20 млрд 825,3 млн куб. м, свидетельствуют данные ПАО "Укртрансгаз".

По расчетам агентства "Интерфакс-Украина", в том числе добыча газа ПАО "Укргазвыдобування" составила 15 млрд 243,7 млн куб. м (+4,4% к 2016-му), ПАО "Укрнафта" – 1 млрд 101,4 млн куб. м (-15,1%), другими компаниями – 4 млрд 480,2 млн куб. м (+9,6%).

 

[b-graf]

Но это только примерно столько, сколько в РФ попутного нефтяного газа лишнего сжигается (не трогая ни его использование, ни специальную газодобычу!). Для Украины уровень потребления газа нужно ИМХО сравнивать с Францией, где похожий энергобаланс (большая доля атомной энергии; она бОльшая, чем в случае Украины, но зато во Франции угля мало теперь используется - в сумме атом и уголь, наверно сходную долю с Украиной там занимают). Франция потребляет порядка 50 млрд. куб. метров газа в год, с учетом разницы населения и поправкой еще и на климат для Украины уровень должен быть где-то от 35 млрд. Если меньше, это означает недопотребление, т.е. то ли промышленность недостаточно обеспечена (или простаивает), либо жилой сектор не добирает, экономит.

 

[Dedal]

т.е. то ли промышленность недостаточно обеспечена (или простаивает)

Уровень пром потребления упал , поскольку заводы стали. В 2012г было 22млрд ,в прошлом году 9,1млрд . Вот и весь секрет экономии: нефига не производим, но , за то, фигню потребляем...

 

[Алекс Т]

Огромная сложность в постМайданной Украине в том что подавляющие массы населения никак не вовлечены в созидательную деятельность. Это знак цивилизационной незрелости.

Как подымалась Европа- там протестанты стали заявлять что предпринимательство в рамках закона и частное обогащение это богоугодно на том основании что "праведник будет (должен) жить в сытости", и благословили предпринимательство с частными инициативами. Благословили мирское.
В Украине через такое не прошли; пока мыслят феодальными категориями - не родится демократия и нормальный средний класс. Средний класс должен быть не менее четверти населения, сейчас около 5% навскидку

 

[Алекс Т]

Новости про власть и президента должны быть "живые" а не трафаретные.
Вот например "кортеж Порошенко сбил пенсионера в Киеве" только что
https://www.youtube.com/watch?v=tvngu7_w28g&feature=youtu.be

.....

Вообще про Украину - нужно рождать свои собственные европейские смыслы. Смыслы жизни. Пока кортеж опять не сбил.

 

[Cahes]

ну, древнее
https://www.youtube.com/watch?v=KRoKbNazabU

 

[Алекс Т]

ну, древнее
https://www.youtube.com/watch?v=KRoKbNazabU

То ещё не древнее. Достоевский писал про Украину древнее. И Розанов русский философ тоже расписывал.

Время не вращается вспять. Эти льдины - Украина и Московия, должны были плыть "в Европу" взаимно друг друга подталкивая, а не Крымнахаш искуситель

пс. этот самый путь "из варягов в греки" не географический, бо варяги се милитаристы типа "warrior" а греки образ просвещения с желанной цивилизацией.
Европа не географически и валютно, а там где свободы и разум и человек божий хороший, тогда и у себя европа

 

[Dedal]

Огромная сложность в постМайданной Украине в том что подавляющие массы населения никак не вовлечены в созидательную деятельность. Это знак цивилизационной незрелости.

Зря... Украина не может стать Европой. Она не может интегрироваться. А вот украинцы , по отдельности , вполне могут. Что они успешно и делают. Страна теряет теряет главную инфраструктуру : людей. Тех, кто способен хоть на что то конструктивное... останутся импотенты и тупоголовые. Это самое плохое, а не нищета.

 

[Алекс Т]

импотенты и тупоголовые. Это самое плохое, а не нищета.

Ещё смешнее то что нищеты нет, есть нищета духа, но это не то что "блаженны нищие духом", а скорее это те нищие которые "если не имеют, то отнимется у них и то что (хотели бы) иметь".

Нет, не импотенты. Не тупоголовые. Отнюдь. Здесь что-то другое, странное

 

[Алекс Т]

древнее
https://www.youtube.com/watch?v=KRoKbNazabU

Разбор стихотворения

Хотя формально стихотворение Бродского называется "На независимость Украины", написано оно было не в связи с обретением страной государственного статуса, а по случаю поспешного желания ее лидеров примкнуть к своему еще недавно общему с Россией противнику. Стремление Украины стать членом НАТО фактически явилось заявлением о том, что теперь в любой момент она может выступить против России — своего бывшего партнера и союзника. Именно этот шаг украинских лидеров не только Бродский, но и многие его соотечественники восприняли как удар в спину. Вероятно, поэтому тема предательства звучит у поэта на протяжении всего стихотворения.

В начале стихотворения поэт вспоминает трагические для России события Северной войны (1700.1721), когда украинские войска неожиданно перешли на сторону шведского короля Карла XII ("Дорогой Карл XII, / сражение под Полтавой, / слава Богу, проиграно. / Как говорил картавый, / время покажет "кузькину мать."), и сравнивает поведение украинского гетмана с заявлениями Ленина ("картавого"), который в ходе первой мировой войны призывал к поражению своей страны на том основании, что эта война велась империалистическим правительством. Упоминание "кузькиной матери" свидетельствует о печальной преемственности в поведении коммунистических лидеров, которые в стремлении удержать власть или в своих узконационалистических пристрастиях часто пренебрегали интересами страны. Знаменитое обещание Хрущева показать "кузькину мать" Америке на деле обернулось ущемлением территориальных прав России и передачей Украине Крымского полуострова в 1954 году.

Следующая строка стихотворения "жовто-блакытный реет над Конотопом", с одной стороны, продолжает тему предательства Мазепы (желто-синие государственные цвета Украина взяла у Швеции, после того как в ходе Северной войны ее войска перешли на сторону противника), а с другой, — отсылает читателей к событиям еще более далекого прошлого.

В середине XVII века война с Польшей, которая началась так удачно для Богдана Хмельницкого (запорожские казаки несколько раз разгромили польские войска), закончилась поражением Украины в битве при Берестечке (1651) и обращением гетмана к России с просьбой присоединить Малороссию к Московскому государству. После долгих колебаний Москва дала положительный ответ на просьбу гетмана. Колебания же были вызваны тем, что за принятием решения о присоединении Украины для России неизбежно следовала войной с Польшей, что и произошло: в 1654 году Украина вошла в состав Московского государства, с 1654 по 1656 год Россия вела войну с Польшей за освобождение украинских земель.

После смерти Богдана Хмельницкого ситуация на Украине изменилась. Преемник Хмельницкого гетман Выговский был сторонником Польши; заключив соглашение с Крымским ханом, он выступил против Москвы, результатом чего стало жестокое поражение русских под Конотопом, о котором Бродский упоминает в стихотворении. Об этом сражении С.М.Соловьев писал:

"Цвет московской конницы, совершившей счастливые походы 54 и 55 годов, сгиб в один день; пленных досталось победителям тысяч пять; несчастных вывели на открытое место и резали как баранов: так уговорились между собою союзники — хан крымский и гетман Войска Запорожского!".

В "Курсе русской истории" В.О.Ключевского так описываются события под Конотопом: "Малороссия втянула Москву и в первое прямое столкновение с Турцией. По смерти Богдана началась открытая борьба казацкой старшины с чернью. Преемник его Выговский передался королю и с татарами под Конотопом уничтожил лучшее войско царя Алексея (1659). Ободренные этим и освободившись от шведов с помощью Москвы, поляки не хотели уступать ей ничего из ее завоеваний. Началась вторая война с Польшей, сопровождавшаяся для Москвы двумя страшными неудачами, поражением князя Хованского в Белоруссии и капитуляцией Шереметева под Чудновом на Волыни вследствие казацкой измены. Литва и Белоруссия были потеряны".

За несколькими строчками стихотворения Бродского скрывается полная драматизма история взаимоотношений двух стран. И хотя не все в этой истории было гладко и безупречно, но хорошее все же преобладало над плохим, и это хорошее, в представлении поэта, было перечеркнуто желанием новых украинских лидеров открыто стать на сторону НАТО, своего еще недавно общего с Россией противника.

В задачи данной книги не входит подробное исследование взаимоотношений Украины и России, но если мы изучаем творчество поэта, вполне естественно постараться понять причины, побудившие его к тем или иным действиям. Нельзя довольствоваться соображениями одной из сторон, в данном случае "обиженной" Украины, следует рассмотреть и противоположную точку зрения. И здесь без обращения к истории не обойтись, а история эта, к сожалению, далека от идиллии.

Тот факт, что мнение Бродского было облечено в крайне эмоциональную форму, тоже можно понять, — ведь и поступок Украины, который послужил поводом для написания стихотворения, выходил за рамки исторически сложившихся морально-этических принципов взаимодействия между дружественными странами.

На протяжении длительного периода истории Россия строила свои отношения с Украиной, исходя из идеи славянского содружества, часто в ущерб своим собственным интересам, не говоря уже о том, что потенциальным врагам территории не раздаривают. Возможно, и не на Украину был направлен отрицательный заряд стихотворения Бродского, а на себя самого, наивного, воспринимавшего эту страну как ближайшего друга и союзника, на которого в любой момент можно положиться.
Терять друзей, равно как и свои иллюзии, всегда тяжело, вряд ли кому-нибудь в подобной ситуации удается сохранить беспристрастный тон повествования и безупречно взвешенную позицию наблюдателя.

 

[Dedal]

Минюст начал опись и арест активов Газпрома
Корреспондент.biz, Сегодня, 17:45
1300631 21525
Минюст начал опись и арест активов Газпрома
Началась опись активов Газпрома
Стартовала опись и арест активов, принадлежащих Газпрому в Украине. В доход общего фонда государственного бюджета Украины планируется взыска 171 931 854 000 гривен.
Кабинет министров активно готовится к взысканию штрафов с российского Газпрома. Об этом заявил премьер-министр Владимир Гройсман, сообщается на официальном сайте правительства.

"Позиция Украины в ситуации с Газпромом должна быть жесткой и последовательной. Газпром должен выполнять вердикт Стокгольмского арбитража и также выполнять требование антимонопольного органа Украины и решения украинских судов. Сегодня у меня был разговор о наших действиях в связи с этим с министром юстиции Павлом Петренко", - сказал Гройсман.

Он напомнил, что формирование пакета исков против Газпрома в суде Стокгольма 2014 года обусловил также целый ряд решений антимонопольных органов Евросоюза и Украины о нарушении монопольного законодательства. Так, в январе 2016 года Антимонопольный комитет Украины наложил на Газпром штраф за злоупотребление монопольным положением на рынке природного газа в Украине в размере почти 86 млрд грн. За год – из-за пени - сумма удвоилась. Газпром пытался обжаловать решение АМКУ, однако суды всех инстанций признали правомерность требований Украины.

Исполнительное производство по этому делу ведет Департамент государственной исполнительной службы Министерства юстиции Украины на основании решения суда о взыскании с публичного акционерного общества Газпром в доход общего фонда государственного бюджета Украины 171 931 854 000 грн.

По этому делу началась опись и арест активов, принадлежащих Газпрому в Украине, подчеркнул Гройсман.

В этот перечень попало имущество компаний Газпромсбыт Украина и Международный консорциум по управлению и развитию газотранспортной системы Украины, а также ценные бумаги Институт ЮЖНИИГИПРОГАЗ и АО Газтранзит. К оценке стоимости ценных бумаг привлекли украинскую компанию Украинская экспертная группа, которая оценила стоимость акций АО Газтранзит в 630 747 656,00 грн. Эти акции должны быть проданы на открытых аукциона.

https://korrespondent.net/business/companies/3948700-mynuist-nachal-opys-y-arest-aktyvov-hazproma

Интересно, сколько времени они истратили на выбор компаний, которые уже много лет не работают, или уж не существуют? Правильно сделанный выбор -это 2/3 успеха.