Украина

[rspzd]

Мне наше болотце, упорно равняющееся на китайцев, гораздо меньше нравится.

Что Вы имеете в виду?

 

[Dedal]

На шельфе добывают чуток газа, около млн кубов, при потребности в 100млрд- это десятая % потребности, нефти добыча в промышленном объёме не ведётся, разведанных скважин пригодных для работы имеющимися технологиями нет( насколько я знаю), пласты в Чёрном море подвижны и метода борьбы с этим пока не найдено, старые нефте -месторождения выработаны.
У Украины очень мало вариантов. Нынешний поворот в политике Ющенко напоминает мне строку из Высоцкого "помыкался он в гордости и снова загремел" Некуда нам податься... пойдёт ВВП лизать,наступая на горло оранжевой песне "Разом на багато...."(богато нас поимели ) если ещё гр.Путин позволятсссс...Без Юльки то оно лизать сподручней, конечно , но времени потеряно много-о-о-о... а зима бли-и-изкоо-о-о....

 

[Dedal]

Мне наше болотце, упорно равняющееся на китайцев, гораздо меньше нравится.

Что Вы имеете в виду?

Это цитата из меня же янука проклятого. Это я тут писал, что Россия строит по китайскому пути центролизации ,а Украина по латино-американскому.

 

[rspzd]

Ну дык у Китая же ядреные боеголовки есть. Ему по латино-американскому нельзя...

 

[Ноджемет]

Я вот одного пока никак не могу понять - как Япония живет? Нет ни нефти, ни газа, вообще ничего нет, кроме скал по побережью, вот народ на этом узком участке суши и проживает. Трясет еще регулярно и цунами заливает. А рядом сосед... Пространства... Нефти... Газа... Золота... Алмазов, металлов всяких цветных и черных и т.д. И населению только чутка больше. А уровень жизни различается. В разы...
Так, может, не в нефти дело? Может, сейчас на другом экономику строить можно? А?

 

[Ноджемет]

Ну дык у Китая же ядреные боеголовки есть. Ему по латино-американскому нельзя...

И не надо... У них свой путь, у нас , хоть и криоватый, но тоже свой был. А сейчас Россия мне все больше Китай начинает напоминать. Нет, там я все еще ощущаю себя человеком из страны с демократическими свободами. Но там...

 

[Dedal]

Я лично ничего с этого замечательного бизнеса не имел...мы люди маленькие , но гордые

когда я была в прошлом году на Украине, она на меня произвела гораздо лучшее впечатление, чем Россия.

И на меня В прошлом году, очень неплохо экономика развивалась, промышленность подниматься начала, причём иногда в очень неожиданных местах... Очень многие заводы заработали, занятость улучшилась очень заметно... Воровали конечно....а как без этого...никак...

, наверное, наличие нефтяной иглы развращает - кажется, что нефть никогда не кончится

На нашем с Вами веку не кончится и внукам, пожалуй, кое чего ещё останется...

на Украине я увидела, что люди пытались развивать экономику на том, что есть

опять таки согласен. Было дело...

А разговоры с моими киевскими знакомыми ( кстати, не бездельники и не дураки, а на Майдане стояли - еще удивлялись, почему в российском офисе их понять никак не могут) удивительно разговоры с Ланселот напоминают.

Так многие хворали...я разве спорю...но ничего выздоровили, в большинстве... Хотя кое кто ещё хроникой мучается

Вы привыкли работать по старым схемам, вам в них уютно - охотно верю,

А я и сейчас, так работаю и ничего... Объём упал конечно, но схемы в порядке. Не беспокойтесь

но в той же самой таможне порядок стали наводить при новой власти Вы мне возразите - да, берут, да, больше, чем раньше ( за риск), но ведь многое теперь растамаживается вбелую

По мнению г.Ющенко Вы жестко ошибаетесь, он сегодня на встрече с силовиками заявил ,что программа "Контрабанда стоп" полностью провалилась, доля нелегально ввезённого товара на рынке выросла. Просто везти стали другие ребята и откат стали получать другие штаны и всё... А ставки на провоз ,кстати , устаканились, всё «побрежнему», было бы что везти....Вам ничего не надо?

а вы думаете, что у вас сразу наступит светлое будущее?

Дайте подумать... я думал...я думал, что оно наступит...ну.. ну...приблизительно конечно...оно наступит, оно наступит приблизительно : НИ-КОГ-ДА. Записали?

отставка правительства - ну и что? Развитие...

А кто сказал, что это конец? Это процесс. Как пел тот же Высоцкий "...Конец- это то же ещё не конец, конец- это чьё-то начало..." пусть развиваются… лишь бы до нас не добрались…

Завидую

Я так же люблю по телевизору смотреть на разные катаклизмы, лёжа под тёплым пледом и думать "Скучно живём, чёрт возьми...."

 

[Dedal]

Я вот одного пока никак не могу понять - как Япония живет? Нет ни нефти, ни газа, вообще ничего нет, кроме скал по побережью, вот народ на этом узком участке суши и проживает. Трясет еще регулярно и цунами заливает. А рядом сосед... Пространства... Нефти... Газа... Золота... Алмазов, металлов всяких цветных и черных и т.д. И населению только чутка больше. А уровень жизни различается. В разы...
Так, может, не в нефти дело? Может, сейчас на другом экономику строить можно? А?

Ага.... вот и у нас почти нефига нет, прям как у Японии... И сосед большой и страшныый имеется, а живём что-то хреновато...от чего бы? Я догадываюсь о причине... Вот у Росии- всё конечно нет так... у неё две беды, как известно : дороги и дураки. А вот у нас три : дороги, дураки и Россия.... вот ведь в чём дело.

 

[rspzd]

А никто и не говорит, что экономику надо строить на нефти. Просто нефть это довольно ликвидный продукт, за счет продажи которого можно провести какие-то реформы, закупить оборудование, в НИОКР вложиться, наконец. То, почему это не делается - другой вопрос. Однако попытки предпринимаются и это уже радует. На Украине же и в ряде других стран СНГ ситуация просто пущена на самотёк. И куда это все притечёт, в общем-то известно. Украине за примером далеко ходить не надо - Молдавия недалече есть. Как ее нежно называют "северная Албания" ...
Пока что все, чего украинское руководство добилось за пятнадцать лет, так это раздел и передел собственности, реавлизация нескольких неоконченных советских проектов, массовое гастарбайтерство и организация отверточной сборки сельхозтехники и автомобилей с автобусами. Пищевка еще развиваться начала в последние годы (в России этот процесс шел в 1990-е). Дальше-то что?

Пароход уперся в берег, капитан кричит "Вперед!"

"Отталкиваются от того, что есть". А что есть? Дешевая рабочая сила есть. Только Украина далеко не единственная страна в мире, которая обладает таким достоянием. Доводилось слушать рассказ одной девушки из Тернополя, повествующий о том, как там работает местная текстильная фабрика. На условиях процессинга работает - хозяин привез сырье, увез продукцию, заплатил за копеечный труд. При этом собственником предприятия он не является. Инвестиций - ноль, все оборудование давно разваливается. Когда развалится окончательно, фабрику закроют, а те женщины, кто там работает, окажутся на улице. Впрочем, их устраивает и это, потому что из других доступных средств зарабатывания денег только хм... (Не будем лишний раз тревожить эту тему.) И в чем же успехи?

 

[rspzd]

Роль нефти на Украине до недавнего времени играл чермет. В этой милой отрасли в качестве полезных ископаемых выступает оборудование. Цены на прокат долгое время были далеко не низкими, металлурги получали весьма приличный доход. И почему-то, в отличие от Казахстана, деньги пошли не в инвестиции, вызвав к жизни банковскую систему, а в нечто иное. Почему спрашивается?

 

[Dedal]

. (Не будем лишний раз тревожить эту тему.) И в чем же успехи?

Всё это так , отчасти... Но прирост ВВП не на нефти, не на ископаемых, в 12%- это не кот начхал, самый высокий в Европе. Смешно сказать, но кроме отвёрточной сборки автомобилей, заработало кое что из электронной промышленности, при чём, во многом на российский рынок, повысился уровень переработки сельхоз продукции, лег.пром вырос недурно 0-появились в достатке местные тряпки весьма приличного качества и конкурентные по цене, я про металлургию молчу- это само собой. Украина на все 100 использовала прошлогоднюю коньюктуру рынка металла.

 

[rspzd]

. (Не будем лишний раз тревожить эту тему.) И в чем же успехи?

Всё это так , отчасти... Но прирост ВВП не на нефти, не на ископаемых, в 12%- это не кот начхал, самый высокий в Европе. Смешно сказать, но кроме отвёрточной сборки автомобилей, заработало кое что из электронной промышленности, при чём, во многом на российский рынок, повысился уровень переработки сельхоз продукции, лег.пром вырос недурно 0-появились в достатке местные тряпки весьма приличного качества и конкурентные по цене, я про металлургию молчу- это само собой. Украина на все 100 использовала прошлогоднюю коньюктуру рынка металла.

Ну все прям как у нас в 1998-2001гг. (А какие тогда темпы роста были ). Кроме легпрома, который подавал признаки жизни, но недолго. Сейчас снова расти начинаем потихоньку...

 

[Dedal]

Коли бы не революция, можно было бы сказать "поживём увидим" ...а так...даже если проживём, то видать не скоро увидим. Хотя приятные подвижки происходят. Если новый премьер не станет продолжать политику дерибана награбленного и остановит экспроприацию, то может выгребем... Правда ему прийдётся ещё и социалку урезать, денег то нет... А после Юлькиной политики люмпен-популизма- это будет ударом по рейтингам нашего красавца...пойдёт ли он на это? Вообще интересно чего будет... тут Наджемет права...

 

[rspzd]

Правда ему прийдётся ещё и социалку урезать, денег то нет...

У нас в таких случаях начинали говорить о "социальной ответственности бизнеса"

 

[Dedal]

Наши эту мульку всё время муссируют... Новый премьер, решил пойти по пути мировых соглашений со старыми собственниками, попросить их доплатить "по совести"... Вроде все в восторге, от такого человеколюбия и экономического либерализма... По контрасту с Юлькой, которая всё у всех обещала отобрать и перепродать "Привату" с разумным личным наваром... А новый то, даже и не пужает...душка.

 

[rspzd]

А новый то, даже и не пужает...душка.

Да, у нас тоже такой есть. Народ начал заседания правительства в новостях смотреть

такое шоу... Правда, некоторым не нравится, что он не совсем бурят

 

[rspzd]

Правда, он перед этим угробил несколько вверенных ему организаций и одну нефтяную компанию, но это ничего....

 

[Артемий]

А новый то, даже и не пужает...душка.

Да, у нас тоже такой есть. Народ начал заседания правительства в новостях смотреть

такое шоу... Правда, некоторым не нравится, что он не совсем бурят

Это Вы о ком?

 

[rspzd]

А Вы догадайтесь... И взгляд у него такой заискивающий, как будто сейчас на задние лапки встанет... Особенно, когда на хозяина смотрит.

 

[Lanselot]

если я видел человека, поехавшего в Одессу наблюдателем от Ющенка, который честно и открыто сказал, что заработал на этом(ну не 200 у.е. а 300 грн - ок. 55 у.е.) , значит он на этом заработал.

Так сразу бы и сказали. Здесь прозвучало, что ему заплатили за Майдан. А наблюдатели-профессионалы (юристы, в первую очередь) конечно ценились и их работа оплачивалась. Это волонтерам не платили, так от них (по себе сужу) толку было мало. Разве что могли смотреть, чтобы грубо не вбрасывали бюллетни. А вот "карусель" выловить могла только команда профессионалов, естественно за такую работу надо платить.

Дескать, жрите хохлы свою незалэжнисть, сами проситься будете под наши знамена, но будет поздно, бугага...

Смешна реакция Черномырдина. Не поручусь за точность его высказывания, но смысл был такой: вы избрали президента, а кого он там выгоняет, это уже его дело. Ну рожа не понравилась, и это уже причина для увольнения Пострясающее понятие об отвественности власти
А вообще я замечаю, что вся эта история вызывает гораздо больше эмоций в России, чем в Украине. Видимо дело в том, что здесь никак не могут понять того, о чем не раз говорилось: Ющенка никто никогда не воспринимал как лидера, как единственную надежду, в общем как царя-батюшку. Главным была революция, сам процесс. Поэтому особого зла Ющенко, не справившийся с работой, не вызывает, просто все понимают, что идет новый этап революции, власть должна перейти Юле. Но если Юля окажется неподходящей личностью, она тоже проиграет на следующих выборах, а может и раньше. Вот и все. Скорее это воспринимается как момент позитивный: значит нам нельзя опять влезть на шею. Значит у нас уже нельзя держать дулю в кармане.

Вы что, вместе с Майданом за национальную прическу голосовали, а не за четкую политическую и экономическую программу Тимошенко? У нас довольно искаженно СМИ преподносят украинские события. Кроме "реприватизации", то бишь дележа сладких кусков, да факта пропажи газа - ничего. Вот я и хотел узнать причину Вашей любви к революционной мадам. Что она на премьерском посту делала? Что хотела конкретно сделать? Какие планы-то у вероятного главы вашего государства. У нас можно смеяться над "удвоением ВВП", но хотябы в общих чертах ясно, куда пытаются сунуться.

Опять - любовь, опять "лидер". Мы на Майдане голосовали за демократию. Мы ее получили. Получили в некотором роде повышение материального обеспечения самой незащищенной части населения. Что касается остального, то ведь оно в процессе. Всего пол-года прошло, да и то в тяжкой борьбе всередине команды. Да при диком сопротивлении бандюков. Ну не может "Царство Небесное" настать сразу и навсегда Не бывает такого. Посмотрим на работу Юли. Потом думать будем. Не понравится - сменим и ее.