Украина_19

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
Так что единственное гос-во крымских татар - это Республика Крым


Крымские татары - это три группы разного происхождения, степная, горная и приморская. Поэтому государств может быть и больше, например, колонии Генуи в Крыму. После османского завоевания Крыма земли, населенные христианами, входили не в Крымское ханство, а в домен турецкого султана - это генуэзские и венецианские колонии, а также княжество Феодоро.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну сейчас примерно такая картина вырисовывается: тюркские языки делятся на две неравные группы - булгаро-огурские и все остальные. Из первых в живых остался только чувашский и он действительно не похож на другие, а остальные тюркские языки в принципе понятны носителям разных культур (узбеки могут понять татар, а татары могут разговаривать с турками).
 

Vir

Роза Люксембург

Краткий (по возможности) пересказ новой исторической статьи президента России​

И русские, и украинцы, и белорусы — наследники Древней Руси. Когда это государство распалось, люди все равно воспринимали его территорию как свою Отчизну. После нашествия Батыя восточные русские земли попали под ордынскую зависимость, а западные вошли в состав Великого княжества Литовского (его называли Литовским и Русским). Но все говорили на одном языке и сохраняли православную веру.


Центром воссоединения русских земель стала Москва, а Литва объединилась с Польшей в Речь Посполитую, и началось ополячивание и латинизация, вытеснение православия. Поэтому казаки на берегах Днепра во времена Богдана Хмельницкого попросили покровительства Москвы. Не все, конечно, были рады, но народ в целом мечтал освободиться от Речи Посполитой и быть с Россией. «Мятеж Мазепы поддержала лишь небольшая часть казаков». Все эти земли тогда назывались «Малой Русью», а слово «Украина» использовалось исключительно в значении «окраина». Те, кто остались под властью Польши, страдали от социального и религиозного гнета, а малороссы во многом создали большую общую Россию. Достаточно сказать, что «30 лет КПСС возглавляли Хрущев и Брежнев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной».

Язык был почти одинаковый; правда, в какой-то момент ввоз литературы на украинском запретили, но это поляки виноваты: у них было национальное движение, которое использовало украинцев в своих интересах. Тогда же возникла идея об отдельном украинском народе, но «исторической основы здесь не было и не могло быть», сплошные вымыслы. Раскрутила эту тему Австро-Венгрия, пока сама бросала галичан, заподозренных в симпатиях к России, в концлагеря. После распада Российской империи Украина объявила о независимости, но тут же начала переговоры с Австро-Венгрией и Германией и фактически была оккупирована. «Тем, кто сегодня отдал Украину под полное внешнее управление, нелишне вспомнить, что тогда, в 1918 году, подобное решение оказалось роковым для правящего в Киеве режима».

В итоге западная часть малороссийских земель оказалась в составе Польши, а остальная — в составе Советской Украины (хотя Донбасс хотел жить отдельно уже тогда, но Ленин не дал!). Те, кто остались под властью Польши, опять, как в Средние века, страдали от полонизации, пока советская власть занималась украинизацией. «Современная Украина — целиком и полностью детище советской эпохи… Россия фактически была ограблена… Хотите создать собственное государство? Пожалуйста! Но на каких условиях?.. Уходите, с чем пришли». Россия «многое сделала, чтобы Украина состоялась как независимая страна», а украинские элиты при помощи Запада превратили ее в «анти-Россию» и «беднейшую страну Европы».

Владимир Зеленский обещал мир, «обещание оказалось враньем». Противников нынешней власти — миллионы. «Но им не дают поднять голову. У них практически отняли легальную возможность защитить свою точку зрения. Их запугивают, загоняют в подполье. За убеждения, за сказанное слово, за открытое выражение своей позиции не только подвергают преследованиям, но и убивают. Убийцы, как правило, остаются безнаказанными».

Это краткий пересказ статьи Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев». Полный текст опубликован на сайте Кремля. Прямые цитаты из текста даны в кавычках.
 

Dedal

Ересиарх

Краткий (по возможности) пересказ новой исторической статьи президента России​

Если выкинуть эмоциональные и оценочные сентенции, типа «страдали», «бросили» ,«враньё» и прочую пропаганду , то всё более или менее корректно.

Порадовала фраза:
Тем, кто сегодня отдал Украину под полное внешнее управление, нелишне вспомнить, что тогда, в 1918 году, подобное решение оказалось роковым для правящего в Киеве режима

Я знаете ли , когда читаю про нашу нынешнюю историю всегда вспоминаю не 18год . Хотя да…Булгакова вспоминаю. Но я вспоминаю то, что Флавий писал о своей гражданской войне, а до него Фукидид, о своей гражданской… Как же рифмуются эти истории , почти повторяются. Нет ничего хуже гражданских войн, во все времена, ни в каких других войнах люди так радикально и быстро не скатываются к жесточайшему скотству.
 

aeg

Принцепс сената
После Гражданской войны самое плохое - вовсе не разрушенная экономика, а присутствие среди граждан большого количества психов, старающихся эту войну продолжить и в мирное время. Злобных старушек с тележками, любящих хамить в общественном транспорте и посещающих поликлиники, чтобы «пообщаться» в очереди к врачу.
 

Dedal

Ересиарх
Самое забавное в этой статье -это сама объёмная статья. Путин активно умствует и философствует, не в первый раз , по различным темам. Путин явно обзавёлся самоощущением принцепса , обладающего не короной , но высшим авторитетом ... "Товарищ Сталин, вы большой учёный , во всех науках страшный корифей". Именно интеллектуальный авторитет призван легитимизировать власть вождя.
По моему это замечательно... Можно снисходительно улыбаться , но лучше так ,чем внутренний террор или военные успехи, как повод для легитимизации.
 

Diletant

Великий Магистр
А еще президент, называется...
Второй президент Украины Леонид Кучма заявил о самоуничтожении республики после получения ею независимости в 1991 году. Об этом он рассказал в интервью на YouTube-канале History Lab, пишет РИА Новости.
По его мнению, после распада СССР Украина растратила весь свой научно-технический и человеческий потенциал. В качестве примера он упомянул ситуацию с оружейной торговлей. Кучма отметил, что Украина «без боя» сдала свою позицию главного поставщика оружия в мире. «Не хватило мудрости, силы воли… по большому счету, ума не хватило. Но за это рассчитываются не те, кто принимал решения и принимает решения», — добавил бывший президент.
Кучма также рассказал, что украинцев обманывали перед референдумом о провозглашении независимости. По его словам, народ ввели в заблуждение насчет того, что Украина способна сама себя обеспечивать необходимыми ресурсами. «Считали все, что на Украине производится, по мировым ценам, а не то, что Россия нам просто так поставляла», —подчеркнул он.
В 2018 году Кучма заявил, что Украина никогда не была государством в полном смысле этого слова, и назвал ужасным нынешнее положение украинцев. По его мнению, такая ситуация стала следствием действий депутатов Верховной Рады и политического бомонда.
Зрада как она есть
 

Vir

Роза Люксембург
т. е. Кума признает себя участником "самоуничтожения Украины"? :rolleyes:
 

Dedal

Ересиарх
Всенародной любви, стало быть, уже не хватает?
Любовь материя не постоянная и трудно генерируемая .... На любви лидерства не бывает.... Вождём можно быть на тупой силе/страхе , на Божьей Воле и на харизме ...она же авторитет. Авторитет можно добыть разными способами и публичные размышления вслух это не самый предосудительный. "Крым-наш" был куда как гаже... Не находите?
 

Kornelia

Проконсул
Кучма... За него в своё время проголосовал Восток Украины в надежде на то, что при нём не будет ползучей украинизации. Но она была :(

Сидим мы, значит, на лекции по статистике в Луганском Машиностроительном Институте, которую читает немолодой доцент Запсельский. И читает в тот раз несколько оригинально. Всё на русском, но знаки препинания в предложение озвучиваютсй на украинском. Кома и крапка (запятая и точка). Т.е. звучит всё примерно так " Стати́стика — отрасль знаний кома наука кома в которой излагаются общие вопросы сбора кома измерения кома мониторинга кома анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных и их сравнение крапка "

Естественно через некоторое время из аудитории звучит вопрос, "Что с Вами сегодня, Валерий Янович?" И генuальное объяснение от преподавателя: " а у нас было вчера совещание у ректора. Сказали, что из Киева пришло распоряжение о постепенном переходе обучения на украинский. Тем, кто украинского не знает, сказали те слова, которые знают на украинском говорить на украинском, а те которые на украинском не знают - говорить на русском. А так как я на украинском знаю лишь кома и крапка, то вот, выполняю директиву ректора как могу".

Самое смешное в этом анекдоте, что это не анекдот, а реальный случай из времён правления Кучмы. Так что чья бы корова мычала, а чья бы и помолчала.
 
Последнее редактирование:

Кныш

Moderator
Команда форума
Кучма... За него в своё время проголосовал Восток Украины в надежде на то, что при нём не будет ползучей украинизации. Но она была
Она была всегда, ещё начиная с советских времён, просто первоначально это отражалось только на уровне "культурной автономии", а не на уровне государственной политики, но последнее началось ещё при Кравчуке:

Первыми "украинизировались" юристы: уже очень скоро многие из них знали лишь украинские версии тех или иных юридических терминов, что, впрочем, не мешало в быту оставаться русскоязычными. У этой и других категорий граждан, имеющих дело с законодательством или работой органов власти, быстро стал вырабатываться своего рода "новый суржик" — в русский язык вкраплялись украинские фразы и термины типа "ухвала", "постанова", "высновок" и тому подобное.

Параллельно шла украинизация и в других сферах — в частности, постоянно сокращалось число школ с русским языком обучения, а в высшей школе украинский и вовсе стал единственным разрешенным для использования. Правда, суровость законов долгое время компенсировалась необязательностью их исполнения, по этой причине "ползучая украинизация", реальность которой осознали лишь задним числом, долгое время почти не вызывала протестов.
 

Kornelia

Проконсул
но последнее началось ещё при Кравчуке:
Да, именно поэтому тогда на востоке Украины, в частности в Луганске, где я в это время жила, народ и ринулся голосовать за Кучму в надежде, что украинизация Восточной Украины прекратится. Эта надежда вполне себе логично вытекала из его предвыборных выступлений, обращённых к жителям Восточной Украины. Но, увы, увы :(
 

Cahes

Принцепс сената
Самое забавное в этой статье -это сама объёмная статья. Путин активно умствует и философствует, не в первый раз , по различным темам. Путин явно обзавёлся самоощущением принцепса , обладающего не короной , но высшим авторитетом ... "Товарищ Сталин, вы большой учёный , во всех науках страшный корифей". Именно интеллектуальный авторитет призван легитимизировать власть вождя.
По моему это замечательно... Можно снисходительно улыбаться , но лучше так ,чем внутренний террор или военные успехи, как повод для легитимизации.
Так "история" - это и есть, вместе с "верой", один из важнейших приемов манипуляции и превращения народа в стадо. В триаде "за веру(коммунистическую идею, духовность), царя (генсека, нацлидера), отечество (это - не меняется, хоть, к примеру, само наше отечество за 100 лет трижды сменило прописку)" - всё фальшивка. И мы, русские, тут вовсе не уникальны.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Руководитель «Оператора ГТС Украины» Сергей Макогон считает «единственно приемлемым» вариантом контракта по транзиту газа через страну 15-летнее соглашение в ежегодном объеме 45-50 млрд кубометров в качестве компенсации за «Северный поток – 2».

«Единственно приемлемый для нас вариант – новый контракт на транзит газа на 45-50 млрд кубометров газа в год на следующие 15 лет с финансовыми гарантиями европейских банков или компаний», – сказал Макогон в интервью украинским СМИ, передает ТАСС.

В случае прекращения транзита газа через Украину после запуска «Северного потока – 2» «технологически ничего страшного не произойдет», так как ГТС будут работать для внутренних потребностей. Украина потребляет в год 30 млрд кубометров, и 20 млрд кубометров добывает за этот период, сказал глава компании.

«Некоторые «эксперты» говорят: «упадет давление в трубе». Это полная ерунда. Без транзита мы сможем работать», – заверил он.

Вместе с тем возникнет необходимость сократить работу сети: вывести из эксплуатации 33 компрессорных цеха и ряд компрессорных станций. Макогон отметил, что Украина может столкнуться с ограничениями импорта газа, так как поставки проходят по реверсным схемам, когда транзитный газ по договоренностям с ЕС частично остается на Украине.

«Если транзита не будет, то не будет и виртуального реверса. Поэтому все объемы нужно будет импортировать физически из ЕС. А возможности физического импорта у нас пока ограничены Словакией», – указал он.
 

Dedal

Ересиарх
Так "история" - это и есть, вместе с "верой", один из важнейших приемов манипуляции и превращения народа в стадо. В триаде "за веру(коммунистическую идею, духовность), царя (генсека, нацлидера), отечество (это - не меняется, хоть, к примеру, само наше отечество за 100 лет трижды сменило прописку)" - всё фальшивка. И мы, русские, тут вовсе не уникальны.
Ну не уникальны...А кто думал не так? Я не понял к чему эта глубокая , но совсем-совсем не оригинальная мысль о том, что всё вокруг манипуляция ? Я разве об этом говорю?
 

Dedal

Ересиарх
Да, именно поэтому тогда на востоке Украины, в частности в Луганске, где я в это время жила, народ и ринулся голосовать за Кучму в надежде, что украинизация Восточной Украины прекратится. Эта надежда вполне себе логично вытекала из его предвыборных выступлений, обращённых к жителям Восточной Украины. Но, увы, увы :(
Это верно... Все "пророссийские" презики , которые приходили на поддержке юго-востока и обещаниях остановить насильственную украинизацию и Кучма, и Янукович, и даже Зеленский моментально кинули тех кто им поверил. Политики -это такая скотина, для которой есть только целесообразность , все прочие мотивы заметены под ковёр.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх