Украина_20

[Rzay]

Нет, не играет, потому что войну всегда можно объявить post factum. Ее просто не объявляют, и все.

Ну так правильно - смысл ее объявлять постфактум? Суть этого института - в предварительности.

 

[Антон Короленков]

Например пропагандистcкий эффект для населения Украины. Чем не практический смысл? Война против вторгшегося «агрессора».

А без этого они думают, что у них тихая поляна с лебедями.

А то получается, что и агрессии никакой нет. Темнит Зеленский, ой темнит.

Другим можно, а ему нельзя?

 

[Vir]

РФ устраивает отъезд населения Западной Украины, которая голосует за нацистов. Отъезд потенциально пророссийского населения Восточной Украины ее устраивать не должен.

Ну вот и уедут те кому с пророссийской властью не ужиться

 

[Diletant]

Ну вот и уедут те кому с пророссийской властью не ужиться

Уезжают те, кто с БД не уживается, независимо от политических пристрастий.

 

[Mukaffa]

Нет, не играет, потому что войну всегда можно объявить post factum. Ее просто не объявляют, и все.

Так можно и с другой стороны зайти, скажут - "гражданская война", вот пусть репу чешут.

 

[Vir]

Уезжают те, кто с БД не уживается, независимо от политических пристрастий.

БД это что?

 

[Mukaffa]

Другим можно, а ему нельзя?

Вот и дождётся, что в конечном итоге сформулируется как "гражданская". Выше уже упомянул.

 

[Rzay]

РФ устраивает отъезд населения Западной Украины, которая голосует за нацистов. Отъезд потенциально пророссийского населения Восточной Украины ее устраивать не должен.

После того, как там всё расхерачат, оно не будет потенциально пророссийским.

 

[Diletant]

БД это что?

Извиняюсь, это боевые действия - основной источник тревог беженцев.

 

[Diletant]

После того, как там всё расхерачат, оно не будет потенциально пророссийским.

Почему, они все еще восточно-украинцы, поле включения пропагандистской машины и системы восстановления настроения имели шанс поменяться. Западные не стали бы меняться вообще, а еще участвовать в работе оккупационных органов власти и прочих проявлениях лояльности. Хотя это, конечно, крайне умозрительно...

 

[Michael]

Ну так правильно - смысл ее объявлять постфактум, суть этого института - в предварительности.

Не совсем. Попытки сделать объявление войны обязательным (это даже ввели в какие-то конвенции, впрочем, мало кем ратифицированные) имели другой смысл. Он в том, что при объявлении войны страна мотивируют, почему она ее объявляет, и таким образом дает шанс другой стороне решить возможный конфликт. Разумеется, что объявление войны за час до начала боевых действий бессмысленно в этом плане.

Второй смысл - оповещение других страх о том, что война идет. Здесь тоже уже не так существенно, объявеленно это на день раньше или день позже.

 

[Rzay]

Федеральный закон от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об обороне"

Статья 18. Состояние войны
​

1. Состояние войны объявляется федеральным законом в случае вооруженного нападения на Российскую Федерацию другого государства или группы государств, а также в случае необходимости выполнения международных договоров Российской Федерации.

2. С момента объявления состояния войны или фактического начала военных действий наступает военное время, которое истекает с момента объявления о прекращении военных действий, но не ранее их фактического прекращения.

 

[Вано]

а) Вы исключаете афганизацию Украины?

Афганизация Украины это вряд ли. Распад возможен (впрчем, украинцы точней скажут), а вот афганизация российского Северного Кавказа (включая Абхазию и Южную Осетию) весьма вероятна

б) Если Украинa ещё какое-то время повоюет до своего полного военного поражения, то она окажется в совершенно печальном экономическом и социальном положение. Хватит ли тогда у России сил и средств в условиях санкций оккупировать и отстроить Украину, восстановив благосостояние её жителей до приемлемого уровня?

Не хватит.

 

[Вано]

РФ устраивает отъезд населения Западной Украины, которая голосует за нацистов. Отъезд потенциально пророссийского населения Восточной Украины ее устраивать не должен.

Наверняка с Восточной Украины и уезжает большинство.

 

[Dedal]

Но в вопросе об использовании слова "война" они точно не совпадают. Потому чтотна Украине это делают охотно для обозначения происходящего между лвумя странами, а в России - не просто "стесняются" его, а жестко блокируют в публичном пространстве.

Жестоко-жестоко? Если я скажу, что на Украине идёт гражданская война 8 лет, я получу срок, от 5 лет и выше. А что сделают с героем, который назовёт войной "спецоперацию" в РФ ?

 

[Dedal]

Кое что весьма спорно...Весьма. И оценочно . Но ...каждое лыко в строку, так сказать.

Уильям Скотт Риттер-младший (англ. William Scott Ritter, Jr.; род. 15 июля 1961, Гейнсвилл, Флорида) — американский военный аналитик. Инспектор ООН по вооружениям (англ.)рус.в Ираке (1991–1998). Впоследствии он стал критиком внешней политики Соединенных Штатов на Ближнем Востоке.

Американский эксперт о военной операции РФ​

March 19, 2022
Скотт Риттер: Я анализирую как военный. Я провёл много лет в начале своей карьеры, изучая тактики сближения и уничтожения советских войск с помощью маневрирования огневыми возможностями. Я знаю этих ребят. Я изучал их 35 лет, их доктрину и снаряжение, тактику операции. То, что мы видим - это классическая многовекторная стратегия. Её цель - связывание вражеских сил, удержание их на местах, уничтожение командных пунктов, окружение вражеских сил и захват стратегически важных объектов. Обход укрепрайонов, где сражение было бы слишком интенсивным. Не просто не дать перехватить инициативу. Скорость продвижения российских войск выше, чем скорость германских войск в Операции «Блицкриг» во Второй Мировой. Поэтому, если кто-то говорит «медленно» - нет, это не медленно, это самое быстрое продвижение войск в истории. Особенно, учитывая что украинская армия насчитывала 260 000 личного состава, обученных и экипированных по стандартам НАТО, с прочно увязанной системой командования, эффективно управляемая офицерами. Также стоит учитывать поддержку 200-300 000 резервистов, и вспомогательных подразделений, и служб. И так русские начали с численностью 190 – 200 000 солдат противостоять силе в 600 000 солдат. Обычно в начале кампании вы добиваетесь превосходства три к одному на стороне нападения. Русские начали операцию при перевесе один к трём, или один к четырём на стороне Украины. Но тем не менее потери за последнюю неделю показывают 1 к 6 в пользу русских. Обычно в современных боестолкновениях во время Второй мировой, крупные бои на уничтожение, к примеру у немцев в боях с американцами при учёте того что американцы победили, на каждого убитого американца приходилось 1,3 1,4 немцев. Такое соотношение позволяло американцам побеждать в боях и продвигаться дальше. Соотношение русских и украинских 1 к 6 - для украинской стороны это разгромное поражение. Одна из причин, тормозящих продвижение русских - российская сторона заявила о намерении избегать жертв среди украинских военных. Для меня, как и для всех, было абсолютной неожиданностью, что они начали операцию с одной рукой, связанной за спиной. Продвижение очень спокойное и очень аккуратное. Русские пытались договариваться со всеми, кто занимал укреплённые позиции, в попытках свести к минимуму жертвы среди гражданских и разрушения городских объектов. Русские продемонстрировали отказ от уничтожения украинских солдат в их казармах. А ведь они могли. Вместо этого они позволили им мирно спать, и заявили – «мы предпочитаем, чтобы вы остались в своих казармах и отказались от сопротивления, потому что наши претензии ни к вам, мы охотимся на рыбу покрупнее». К несчастью для русских, украинцы решили сражаться, и они сражаются очень достойно. Не могу преуменьшать храбрость и стойкость украинских военных. Они противостоят прекрасно обученной и прекрасно оснащенной российской армии, которая обладает тактическими и оперативными преимуществами. И украинцы демонстрируют вполне достойные боестолкновения. Но они проигрывают, проиграют безнадёжно. И я думаю, рано, даже раньше, чем позднее, мы увидим полномасштабную сдачу. Когда у них закончатся боеприпасы, закончится еда, закончится питьевая вода и горючее, и они окажутся перед выбором - бесполезное сопротивление или смерть.
Ли Кэмп: В американской пропаганде много говорится, я могу привести в пример вашу цитату в Твиттере – «практически всё что сказано западных каналах о действиях русских в Сирии неправда». На ваш взгляд, как российские войска относятся к жертвам среди гражданского населения?
Скотт Риттер: российские войска намеренно лишили себя огромного преимущества современной военной доктрины - это решительное преимущество в огневой мощи. Я бы даже сказал абсолютное превосходство. Обычная стратегия русских - локализовать цель, и выжечь локацию плотным огнем артиллерии систем залпового огня, минометов, а затем прокатиться бронетехникой поверх всего, до тех пор, пока не будет локализована новая цель, и процедуру придется повторять. Тактика крайне эффективная и крайне жестокая. Если её применить к вражескому формированию, расположенному в городской застройке, или в густонаселенном пригороде - это бы привело к гибели десятков тысяч мирных жителей. Русские отказались от этой тактики. Они её нигде не применяли. Когда они совершают обстрелы, они руководствуются данными о разведывательной операции, о возможностях врага и его местоположениях. Война - это неточная наука. Говорю вам как тот, кто знает это не понаслышке. Ты произвел разведку цели, ты выбрал наиболее подходящие вооружение чтобы ликвидировать цель. И вдруг выясняется, что разведка ошиблась, или боезапас привёл к разрушению, для него не характерным. И в любом случае, когда происходят боестолкновения в районах, где проживают люди, люди платят самую высокую цену. И такое происходит в данный момент. Но утверждать, будто русские намеренно выбирают целью гражданское население - это абсолютное искажение действительности. Русские очень-очень аккуратны в использовании вооружений. Когда они используют тяжелое вооружение, к примеру в Харькове они использовали системы залпового огня в боях в частной застройке. Но чего западные СМИ вам не расскажут, так это то, что русские отправили до этого разведгруппу в тот район. Она попала в засаду, и была уничтожена украинскими военными, которые укрепились в этом районе. Такой исход разведывательной операции автоматически превращает этот район в законную боевую цель. Мне очень жаль, но таковы правила войны. Если вы приняли решение обороняться в жилых кварталах, вы не можете, это уже не военное преступление, если по этим кварталам ударят русские. Я думаю, в одном аспекте русские терпят поражение - это в плане пропаганды. Я не говорю, что мне хотелось бы, чтобы русские врали. Но хотелось бы, чтобы они представляли свою точку зрения в этом противостоянии. То, чему они противостоят - это не только пропаганда со стороны украинского правительства. Надо учитывать, что ЦРУ тесно сотрудничает с украинским Министерством информации. И ЦРУ ответственна за то, что имеет название «информационная операция». Это операция под прикрытием, политическая акция, применяемая с разрешения президента США. И причина, по которой они должны получить санкцию президента - ЦРУ обычно не имеет права манипулировать информацией, которая оказала бы влияние на американскую общественность. Они могут врать, они делают это весьма успешно. Но им запрещено врать, если это повлияет на точку зрения американцев. И как раз этим они сейчас и занимаются. Они ведут дезинформацию. Или, скажем так, они ведут информационную операцию, хорошо продуманную, с целью добиться внутриполитического результата в России. Смысл, по сути - свержение режима. Они хотят, чтобы Путина свергли. Поэтому создают внутреннее недовольство в России, и они будут направлять это недовольство вместе с санкциями и политическими механизмами. Это всё должно работать вместе. Санкции не работают сами по себе. Санкции, направленные на определённый класс граждан в Москве, которых США считают ориентированными на Запад. И закрывая этому классу доступ к выгодам от сотрудничества с Западом, вы нарушаете его жизненный уклад. США хотят, чтобы этот класс вышел из повиновения, и сверг своего Саддама. Это операция по смене режима. И пропаганда на Украине не ограничивается преувеличениями украинских побед, что обычно и делают военные, или преуменьшением российских успехов. Это манипуляция информацией в России и в Европе. Вспомним НАТО - это недееспособная организация, с позором выскочившая из Афганистана. Как вы их столкнете с тем, что сейчас происходит? Как вы заставите их пойти против того, на что русские способны? Нужно запустить информационную операцию, призванную перекроить общественное мнение в Европе. Но не прямым образом. Американская общественность также попадает под влияние пропаганды. Вы не можете ухитриться сделать так, чтобы ЦРУ навязывало враньё здесь, а дома на CNN говорила – «да это всё враньё». Не надо делать эти репортажи. Это неправда. Вы должны сообщать только правду. Нет, они позволяют вранью жить своей жизнью. Для этого нужна санкция правительства. Таким образом президент США завязан на операции, которая обманывает американскую общественность, и люди должны принять это к сведению.

Американский эксперт о военной операции РФ

Скотт Риттер: Я анализирую как военный. Я провёл много лет в начале своей карьеры, изучая тактики сближения и уничтожения советских войск с помощью маневрирования огневыми возможностями. Я знаю этих ребят. Я изучал их 35 лет, их доктрину и снаряжение, тактику операции. То, что мы видим - это...

telegra.ph

 

[Val]

А что сделают с героем, который назовёт войной "спецоперацию" в РФ ?

Еще раз ровтопяю: использование этого млова поименителтно к лействиям России на Украине официально ЗАПРЕЩЕНО. В каких случаях вообще государство вообще прибегает к родобным мерам, как не в тех, когда это противоречит его интересам?

 

[gordov]

Судебная практика по этому закону уже сформировала.
Можно посмотреть случаи в сети.
Дама с первого канала получила штраф в 30 тыс.

Несколько совсем маргинальных личностей напрямую публикующие всякую дичь про действия РА отделались штрафом побольше. Все

Это невозможно сравнивать с той систематической работой против иных мнений которая ведется Украиной. Там и убийства и угрозы, суды

Тут тоже можно задать вопрос- Все ли так хорошо с патриотическим подъемом если в военное время тратятся силы на совсем нейтральных личностей в виде Юрия Ткачева, Андрея Лысенко и пр.

 

[Антон Короленков]

Несколько совсем маргинальных личностей напрямую публикующие всякую дичь про действия РА отделались штрафом побольше. Все

А сведения министерства обороны, будто в первые дни боёв потерь не было, не дичь?

Это невозможно сравнивать с той систематической работой против иных мнений которая ведется Украиной. Там и убийства и угрозы, суды.

Можно поподробнее? Особенно про убийства. Желательно из независимых источников.

Тут тоже можно задать вопрос. Всё ли так хорошо с патриотическим подъёмом если в военное время тратятся силы на совсем нейтральных личностей в виде Юрия Ткачева, Андрея Лысенко и пр.

А что Вас удивляет?

 

[aeg]

Можно поподробнее? Особенно про убийства. Желательно из независимых источников

Гонгадзе, Георгий Русланович — Википедия

ru.wikipedia.org