Украина_20

[Rzay]

Если бы Байден захотел, он поставил бы Россию на колени за неделю

И как же? Какими средствами, помимо тех, которые он предпринял - неужели ядерную войну развязав?

 

[Val]

Это просто неверно. Если бы Байден захотел, он поставил бы Россию на колени за неделю

Каким образом?

 

[Alaricus]

У нас это емнип года три назад провели, постановлением тогда еще премьера Медвдева (правда, называлось это не "десоветизация", а "правовая гильотина").

Точнее, регуляторная.

 

[Rzay]

Точнее, регуляторная.

Она, да.

 

[garry]

И как же? Какими средствами, помимо тех, которые он предпринял - неужели ядерную войну развязав?

1) зная, что нападение на Украину будет, предоставил бы ей превентивно вооружение. Вместо этого посольство переносится во Львов и всем американцам рекомендуется покинуть Украину. Что это как не зеленый свет для нападения?
2) весь март постоянные слова из Белого дома - США ни в коем случае не вмешается в конфликт. И только в апреле реальное предоставление оружия Украине
2) дефолт России мог быть уже неделю назад, но США разрешили заплатить из заблокированых запасов.

Т.е. позиция США изменилась где-то на рубеже марта-апреля. Возможно причиной была Буча. Но скорее всего в США думали, что армия России сильна, но увидев насколько Россия в реальности слаба решили высечь ее по полной. Т.е. демилитаризировать ее по максимуму, пожечь побольше танков и самолетов руками Украины. Ну и сделать так, чтобы ракеты и артиллерия у Росси по максимуму кончились. Чтобы никаких даже фантазий грозить в будущем НАТО у Кремля больше не было

 

[amir]

Есть точка зрения, что Штаты вообще не интересуются никаким оружием России, кроме ядерного. Т.е. сколько там танков, пушек или крейсеров утилизируется - им по большому счёту не интересно.

 

[garry]

Каким образом?

С . Выше

 

[Val]

Т.е. позиция США изменилась где-то на рубеже марта-апреля. Возможно причиной была Буча. Но скорее всего в США думали, что армия России сильна, но увидев насколько Россия в реальности слаба решили высечь ее по полной. Т.е. демилитаризировать ее по максимуму, пожечь побольше танков и самолетов руками Украины. Ну и сделать так, чтобы ракеты и артиллерия у Росси по максимуму кончились. Чтобы никаких даже фантазий грозить в будущем НАТО у Кремля больше не было

Я в целом согласен с этим анализом. Но разве он не характеризует Байдена как весьма трезвомыслящего, но при этом и твердого политика?

 

[gordov]

Ну и что же? Человек захотел войти в историю. Недостаточная причина?

Ага, прошлых деяний ему недостаточно. Вообще, думаю "войти в историю" это скорее такой обывательский термин, и человек столь долго и серьезно участвующих в больших политических событиях не мыслит такими категориями.
Опять же, не хочу переходить на ЛИЧНОСТИ, поскольку как раз и пишу, что роль ее в истории, и в истории РФ как то слишком преувеличена. Но есть посмотреть на ЛИЧНУЮ жизнь ВВП и факты его ЛИЧНОЙ биографии. Нуу...как бы вообще не похож на ярого антизападника, фанатика готового умереть за идею, аскета или что то подобное.

Из политических событий уже упоминали- Северный поток1-2, заводы, интеграция с западом, 8 лет попыток договорится. Скудное импортнозамещение. Сильный "либеральный" блок в правительстве и СМИ. Чубайс вот только недавно отъехал.
И тут оба лагеря, и патриотичный и западный, как бы закрывают глаза на эти факты. Почему мега злой, инфернальный или всемогущий патриотический ВВП эти вещи не контролировал, разрешал и тд. Риторический вопрос.

У меня ответ- человек как человек, политик лавирующий между общественным мнением, интересами крупных политических сил.

 

[Val]

Ведь он создал "систему"

Ну, а разве же это не так?

 

[Rzay]

1) зная, что нападение на Украину будет, предоставил бы ей превентивно вооружение. Вместо этого посольство переносится во Львов и всем американцам рекомендуется покинуть Украину. Что это как не зеленый свет для нападения?

Именно так - а после объявление России агрессором и удар по ней из всех имеющихся стволов.

дефолт России мог быть уже неделю назад, но США разрешили заплатить из заблокированых запасов

Не знаю, позволили или нет - но факт, что перед этим их арестовали - пойдя на беспрецедентный шаг, явно отражащющийся на реноме США, как на главного мирового эмитента ценных бумаг для вложений государственных резервов. На такое можно было пойти то ли от большой наглости - мол, а куда они, там все в остальном мире денутся? - то ли от рассчета именно, как Вы сказали, "поставить Россию на колени за неделю" (сам Байден между прочим назвал подобные мероприятия "экономической ядерной войной"). Но последнего не получилось - и может быть именно ввиду этого

в апреле реальное предоставление оружия Украине

?

...решили высечь ее по полной. Т.е. демилитаризировать ее по максимуму, пожечь побольше танков и самолетов руками Украины. Ну и сделать так, чтобы ракеты и артиллерия у Росси по максимуму кончились. Чтобы никаких даже фантазий грозить в будущем НАТО у Кремля больше не было

Ну в том числе примерно так, да. Но так если у них была возможность не давать этого самого зеленого света изначально - так зачем же дали?

 

[Dedal]

. Т.е. демилитаризировать ее по максимуму, пожечь побольше танков и самолетов руками Украины. Ну и сделать так, чтобы ракеты и артиллерия у Росси по максимуму кончились. Чтобы никаких даже фантазий грозить в будущем НАТО у Кремля больше не было

Гениальный план. Гарри почему бы Вам не посмотреть вакансии в Госдепе?

 

[Val]

Нуу...как бы вообще не похож на ярого антизападника, фанатика готового умереть за идею, аскета или что то подобное.

Разумеется. Мне кажется, что мы имеем достаточно информации, (например, в результате расследований фонда Навального), которые подтверждают именно те черты Путина, которые перечисляете и Вы. А именно: что он вовсе не фанатик и не аскет, а, напротив, человек, любящий жизнь. В т.ч. - в самых материальных ее проявлениях.

 

[Rzay]

но США разрешили

Кстати, а разрешили в связи с чем - по доброте душевной?
И вообще, можно поподробнее об этом разрешении?

 

[garry]

Есть точка зрения, что Штаты вообще не интересуются никаким оружием России, кроме ядерного. Т.е. сколько там танков, пушек или крейсеров утилизируется - им по большому счёту не интересно.

Это не так. Очень интересуются.

 

[gordov]

Ну, а разве же это не так?

Какую? Извечной коррупция на территории России?
Бюрократизации? Николай 1 с его словами про Россию которой правят столоначальники?
Имел дело регулярно с муниципальными органами и федеральными по нашему Северо-Западу, а потом на Юге.
И как бы коренной разницы и некой зловещей СИСТЕМЫ воровства, тирании и еще чего не заметил. Все шло своим чередом и эволюцией.

Кому хотелось воровал под риском, кто раньше взятки брал и ленился, так и тоже самое продолжалось. Любил я сутяжничать в своей время в том числе используя вражду ведомств и те самые палки.
Это опять же, конкретика. А то все-Кошка бросила Котят- это Путин виноват. ( Помню, отопление в моем маленьком южной городке запустили медленно- там особо одаренный у нас в городе украл средства и свалил в условные Мальдивы и тут же был объявлен в федеральный розыск. И тоже крики- Царь виноват, все прогнило, пишем Путину. wft

 

[garry]

Я в целом согласен с этим анализом. Но разве он не характеризует Байдена как весьма трезвомыслящего, но при этом и твердого политика?

Мне кажется это сейчас не имеет значения. В любом случае он сориентировался по ситуации верно

 

[Val]

Какую? Извечной коррупция на территории России?
Бюрократизации? Николай 1 с его словами про Россию которой правят столоначальники?

Я имею ввиду, что Путин, став в результате 22-летнего правления абсолютным диктатором России утвердил в ней свою собственную систему, значительно отличавшуюся от предшествовавших.

 

[Rzay]

И только в апреле реальное предоставление оружия Украине

И кстати, а "реальное" - это как? Ну вот если Вы перелистаете эту тему - постоянные сообщения о грядущем предоставлении Украины воооружения странами Восточной Европы. А в апреле, извольте видеть, сами мейджоры предоставлять взялись (которые до этого, повторяю, вели против России "экономической ядерной войны"). Чисто по логике это скорее свидетельствует не о том, что они "увидев насколько Россия в реальности слаба", а вовсе даже наборот - "и экономическая ядерная война не работает, и миньоны не справляются".

 

[gordov]

Разумеется. Мне кажется, что мы имеем достаточно информации, (например, в результате расследований фонда Навального), которые подтверждают именно те черты Путина, которые перечисляете и Вы. А именно: что он вовсе не фанатик и не аскет, а, напротив, человек, любящий жизнь. В т.ч. - в самых материальных ее проявлениях.

Ну да, КВН, косметика, а если в политическом плане говорить это использование соратников из университетской поры, знакомых, друзей. А не каких то идеологически зарященных личностей ради продвигания сверхдеи восстановления СССР. Договор с олигархами, друзья на гоззаказах.

А как иначе. Система Ельцина и его "Семьи" была иная?

И вообще, какая иная система возможна в столь ультра капиталистическом обществе.

Но опять же, возвращаясь к теме в которой мы беседуем- это скорее тезис о том, что особо Украина сама по себе вот вообще ему нафиг не сдалась. Но да, как политик он дрейфует и повинуется политическим волнам.
Все таки в КГБ у нас следили за общественными настроениями, да и полудипломаты за рубежом этим всегда занимались. Настроениями в обществе.
Юлий Квицинского сразу вспоминаю при этом. Замечательная автобиографическая книжка у него про работу зарубежом